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 Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo

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PEN DRIVE



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MensajeTema: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Lun 11 Jun 2012, 12:18

Traspasando un ejercicio que ha levantado muchas opiniones :

El salidor levanta

Partiendo de que la salida correcta es , Cual es la Jugada correcta del salidor en la 2da vuelta?
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Nicolas Fernandez



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Lun 11 Jun 2012, 13:54

Hola Pendrive,

Esta mano creo que primero dificilmente la vea alguna vez, por lo improbable que es levantar siete fichas iguales, y segundo en el caso de que la levante creo que dificilmente la perderia.

Por eso creo que siempre jugaria en mi segunda jugada, para buscar asi capturar mas tantos.

Saludos,

Nicolas Fernandez
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Troconis
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Lun 11 Jun 2012, 14:40

Hola PEN DRIVE,

Una mano como esta, con siete fichas del mismo palo, rara vez resultara en una derrota, es por eso que muy acertadamente la mayoria de las personas deciden jugar en su segundo turno el para de esa manera no propiciar el flujo de tantos ...desde el inicio de la mano, por lo menos no de nuestra parte.

Es importar notar que aunque esta es la mano de mayor ataque en el juego, tambien es la mano que por cada jugada que realizamos creamos una falla en nuestra mano, por eso la cooperacion de nuestro compañero es fundamental.

No hay nada que nos diga en el momento de nuestra segunda jugada, como pueden estar distribuidas las fichas en mano de los demas jugadores, por lo que viene practicamente siendo una loteria el decidir si jugar un 0, 1, 2, 3, etc. por ejemplo puede que obtengamos mas tantos jugando el que el por como estan distribuidas las fichas de estos palos en manos de los demas jugadores. Ya mas avanzada la mano si tendremos mas informacion para decidir que ficha en fallo sera mejor jugar.

Para concluir la unica informacion que si creo conveniente debe tomarse en cuenta y debe influir en la desicion que tomemos en nuestro segundo turno es el estado de la tantera. Si vamos ganando comodamente la partida y solo buscamos 3 puntos para obtener la victoria, no tiene caso buscar capturar una gran cantidad de tantos, pero si debemos en lo posible tratar de evitar que nos capturen una canitdad importante de tantos a nosotros si llevamos una ventaja comoda en la hoja de anotacion, por lo que la segunda jugada ahora deberia ser el inciar un 4 de la serie alta o , para de esta manera propiciar el flujo de tantos desde el inicio de la mano. Si por el caso contrario estamos muy debajo de la tantera, la jugada mas logica seria jugar un 4 de la serie baja, por logica buscaremos nuestro mejor chance con para intentar capturar la mayor cantidad de tantos.

Pero como dije todo va a depender de la ubicacion de las fichas de esos palos en manos de los rivales, y esa informacion no la manejamos en la segunda vuelta, lo que si sabemos es el estado de la tantera.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Lun 07 Ene 2013, 20:13

Saludos, la salida correcta es a dos caras.
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Troconis
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Mar 08 Ene 2013, 11:38

zias escribió:
Saludos, la salida correcta es a dos caras.

Hola Zias,

Al afirmar que la salida correcta es a dos caras, quieres decir que la salida con el doble es incorrecta. Seria interesante que nos explicaras porque piensas que la salida correcta es a dos caras y es incorrecta la salida con el doble y con cual ficha saldrias en este caso en particular?

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Mar 08 Ene 2013, 21:08

Saludos Reinaldo, leyendo post anteriores a mi registro en este estupendo foro (debería de haber muchos más), me ha llamado la atención muchas de las deducciones, de la estrategia y de las fichas que se dice que se deben de jugar en tal o cual circunstancia y me ha llamado la atención por que en muchas ocasiones mis razonamientos discrepan, no posteo en estos porque podría parecer que voy buscando polémica o que voy de listo, pero en este en cuestión de las siete fichas del mismo palo me he atrevido a postear porque que puedo demostrar de forma fehaciente que la salida más eficiente es a dos caras o lo que es lo mismo, la salida con el doble es incorrecta; ¿de qué ficha mixta debemos de salir? El razonamiento sería el mismo que el hecho por ti Reinaldo en este mismo hilo para elegir la ficha a jugar después del doble, solo que la jugaremos en primer lugar, yo saldría del (siendo el cuatro el palo del que hemos cogido las siete fichas); cual es la diferencia entre salir del doble o de la ficha mixta, que saliendo del doble y al jugar dos veces seguidas la pareja contraria (y nuestro compañero) saben que tenemos todos los cuatros y en el supuesto de que el J4 tenga la posibilidad al jugar su primera ficha de generar una blanca y aunque solo tenga esa blanca, sin duda la jugará a sabiendas que obligará al J1 a matar su cuatro; sin embargo si salimos del y en las mismas circunstancias anteriores, al no saber ningún jugador que tenemos todos los cuatros, tenemos más posibilidades de que J4 en vez de jugar esa solitaria blanca (que es salida de J1) juegue ficha nueva con lo que podremos cuadrar a cuatros y luego doblarnos y volver a jugar, y gracias a que J4 no sospechaba que J1 pudiera tener todos los cuatros, cosa que no hubiéramos conseguido al salir del doble y jugar dos veces seguidas; lo mejor un ejemplo:
J1:
J2:
J3:
J4:
Supuesto 1:
J1 - J2 pasa - J3 pasa - J4 pasa
J1 - J2 - J3 - J4 (que es consciente de que J1 tiene todos los cuatros)
J1 tiene que castigar el cuatro (lo ideal hubiera sido poder igualar otra vez a cuatros y jugar otras dos veces seguidas)
Supuesto 2:
J1 – J2 – J3 - J4 tiene tres opciones y , si escoge J1 se doblará al cuatro y las posibilidades de que le vuelva a llegar otra blanca en la siguiente jugada son mínimas (y si le llegara otra blanca igualmente le llegaría saliendo del doble) con lo que podrá cuadrar a cuatros y jugar dos veces seguidas recuperando el pase que no dio al no salir del doble y quedando en igualdad de condiciones con respecto a salir del doble; si J4 al jugar su primer ficha elige cualquiera de las otras dos o J1 cuadrará a cuatros se doblará y volverá a jugar, es decir cuando los contrarios se den cuenta de que J1 tiene todos los cuatros, este habrá jugado su cuarta ficha mientras que los demás jugadores empezarán a jugar su segunda ficha, como se puede comprobar gana una vuelta con respecto a salir con el cuatro doble puesto que J4 hubiera jugado ; seguro que habrá algún forero que diga que el ejemplo que he puesto lo he buscado para abalar mi posición, y es verdad, pero reto a los buenos dominocistas que abundan en este foro a que encuentren una composición de juego en la que teniendo J1 todas las fichas del mismo palo sea mejor salir del doble y seguido de ficha mixta, que salir directamente de dicha ficha mixta (ojo la misma).
Un saludo.

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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Miér 09 Ene 2013, 10:06

Saludos de nuevo, quizás en el post anterior he liado un poco el argumento; voy a intentar sintetizarlo y hacerlo más inteligible; J1 levanta los siete cautros y elige jugar primero y seguido ; con respecto a la primera ficha a jugar por J4 contemplaremos dos escenarios;
A: entre todas las fichas que puede jugar con ninguna de ellas genera blancas, lo que significa que no podrá impedir que J1 cuadre a cuatros y vuelva a jugar otra vez dos veces seguidas.
B: entre las fichas que puede jugar hay una (o más) con la que genera blancas y una (o más) con la que genera otro palo cualquiera.

Basandonos en el supuesto A

A1: J1 juega y J2 (por poner un ejemplo) juega J3 (por poner un ejemplo) juega y J4 (por poner un ejemplo) juega , entonces J1 cuadraría a cuatros con y volvería a jugar otro cuatro, es decir J1 ya ha jugado cuatro fichas cuando el resto de jugadores van a empezar a poner la segunda.

A2: J1 juega J2 (por poner un ejemplo) juega J3 (por poner un ejemplo) juega y J4 (por poner un ejemplo) juega , entonces J1 cuadraría a cuatros con luego se doblaría al cuatro y volvería a jugar otro cuatro, es decir J1 ya ha jugado cuatro fichas cuando el resto de jugadores van a empezar a poner la segunda.
por lo anterior expuesto podemos concluir que que si J4 al jugar su primera ficha no tiene recursos para impedir que J1 cuadre a cuatros, salir del cuatro doble y seguido de no tiene ninguna ventaja sobre salir directamente de

Basandonos en el supuesto B

B1: J1 juega y J2 (por poner un ejemplo) juega J3 (por poner un ejemplo) juega y J4 al conocer que J1 tiene todos los cuatros juega obligando a J1 a castigar su cuatro, es decir J1 ha jugado tres fichas cuando el resto de jugadores van ha empezar a poner la segunda, y no hay cuatros por ninguna de las puntas del carro con lo que en la siguiente jugada no podrá jugar dos veces seguidas.

B2: J1 juega J2 (por poner un ejemplo) juega J3 (por poner un ejemplo) juega y J4 al no conocer que J1 tiene todos los cuatros decide en vez de generar blanca generar otro palo que es más de su interes por ejemplo entonces J1 cuadraría a cuatros con luego se doblaría al cuatro y volvería a jugar otro cuatro, es decir J1 ya ha jugado cuatro fichas cuando el resto de jugadores van a empezar a poner la segunda y por una de las puntas del carro hay un cuatro por lo que está en disposición de poder cuadrar a cuatros en la siguiente jugada y volver jugar dos veces seguidas.
Por lo anteriormente expuesto podemos concluir que es mejor salir a dos caras que por la ficha doble.
Un saludo.





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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Miér 09 Ene 2013, 17:11

Zias Felicitaciones! muy didáctica exposición!!!

Me gustaría agregar una estrategia adicional de tu planteamiento:

1er turno: salida MIXTA, " a dos caras".

2do turno: Cuadras con el violín. (% altísimo)

3er turno:** Castigar el violín sin acostar el doble!!!, para asegurar abierta una punta con el violín por los siguientes 2 turnos, buscando así, la posibilidad de un segundo cuadre, ya que, si acuestas el doble, se queda en la misma situación de "La salida con el doble", con el agravante que ahora serán tres palos las fallas, y el doble sería una garantía para presionar.**

Estrategia: Dilatar la puesta del doble lo mas que se pueda.

El argumento mas fuerte para salir con el doble es informar rápido y preciso a nuestro compañero, pero al salir mixto y cuadrar en nuestro segundo turno (porcentaje muy elevado) cumplimos con esta función, la diferencia está en la desventaja de perder la protección temprana del doble, entonces, si ponemos en una balanza las ventajas y desventajas, yo me inclino por la salida MIXTA " a dos caras".


Saludos

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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Miér 09 Ene 2013, 20:33

Saludos carlo, es correcto no acostar el doble y retrasarlo (la verdad que no lo había sopesado)
Un saludo
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Troconis
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Jue 10 Ene 2013, 14:44

Excelente aporte y exposicion Zias y Cayo. Mostrando que la salida por una ficha mixta es superior a la salida por el doble cuando tenemos siete fichas del mismo palo.

Les prometo que cuando me salga un juego de siete fichas iguales para salir, que en todo el tiempo que llevo jugado nunca me ha salido, y quizas tampoco me salga nunca en el futuro jejeje, saldre por la ficha mixta inferior.

Saludos,

Reinaldo
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JL



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MensajeTema: Siete de un palo   Vie 11 Ene 2013, 15:08


Hola a todos,

Bueno, vamos a ver, yo ya no se como enfocar esto, si me lo tomo con humor o no.

En lo siguiente me dirijo especificamente a Zias, aunque también a Fernando, ya que son las personas que tienen acceso y por tanto enorme ventaja en estos temas, aunque la desdeñan olimpicamente.

Todos los temas que aquí se plantean sobre posiciones al salir, responder, etc. están ya solucionados de base y lo único que puede especularse es el porqué de los resultados, planteando hipótesis que pueden ser mejores o peores, pero al menos ciñendose a la realidad.

Tomando como ejemplo el caso planteado se llega a la peregrina situación de que personas que tienen en sus manos las herramientas para decidir la solución de estos problemas no las utilizan...se ponen a opinar...¡y se equivocan de medio a medio!

Esto se puede comprender en Troconis o todo el que no tenga acceso a las herramientas que se suministran con mi libro, pero no tiene justificación si se posee esta ventaja, se obvia...y encima equivocandonos.

Los resultados no son opinables, no dejan lugar a dudas y simplemente son como los datos que los cientificos recogen para estudiar el porqué de las leyes naturales; en este caso para el dominó este es el dato: En situación de 7 de un palo y salida, es superior en gran medida salir por el doble del palo.

Zias, compruebalo con los programas de análisis que tienes (en el CD del libro están) y vamos a dejarnos ya de suposiciones ni creencias fútiles.

Tal superioridad del doble no es pequeña, sino enorme, tanto en veces dominadas como en tantos ganados, y no solo para palos bajos sino para todos los palos del dominó.

De verdad, vamos a empezar a tomar las cosas en serio y si se tienen ventajas que otros no tienen, utilizarlas e informar, lo que redundará en mejoras para todos.

Una vez sabido esto ("ley natural del dominó") se puede empezar a especular porqué es así, pero lo que no se puede hacer es decir lo contrario y empezar a realizar cábalas innecesarias. Pueden parecer "bonitas", pero no son más que tremendos errores.

Como este caso podría hacer con todos los que aquí se plantean, todos solucionados al 100% de seguridad, sin paliativo ninguno. Puede ser divertido conjeturar, pero cuando se debe saber hay que priorizarlo.

No se tome esto como reprimenda ninguna, sino como información y modo serio de actuación; uno llega a pensar que sentido tiene hacer algo en este mundillo si a las personas que en el están simplemente no les importa en absoluto lo descubierto, desarrollado, explicado y demostrado.

Decepcionante el mundo del dominó, no puedo decir otra cosa.

Saludos cordiales,

JL
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Troconis
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Vie 11 Ene 2013, 17:26

Jose Luis,

No es que creo, estoy seguro que los aportes de investigaciones serias, enmarcadas en estudios probabilisticos y bases matematicas, resultando en un software fidedigno y exacto pueden ayudar al domino de una manera que muchos ni siquiera pudieran imaginar. Y mas aun en situaciones aisladas como lo es la salida, donde no hay factores externos, como la pensada de los jugadores, que tendrian que alimentar al software, y que son variables que pueden influir en el resultado.

Lo que si es claro es que no podemos creer ciegamente en nada sin antes comprabar por nosotros mismos la logica que se maneja detras de cualquier aporte nuevo. Tengo que decir que sin conocer sobre la credibilidad de este software, obviamente porque no he tenido acceso al mismo, de igual forma estoy sumamente contento que personas como tu dediquen tiempo y esfuerzo en traernos herramientas que puedan mejorar sustantivamente nuestras decisiones en el domino. Esta demas decir que estoy ansioso por tener acceso a todo este material, tanto tu libro , el programa y la logica con que opera el mismo, y mi primera impresion desde este momento ya es totalmente positiva al respecto.

Por ultimo Jose Luis, te invitaria cuando tengas el tiempo, para todos los miembros del foro que no tenemos acceso a este software creado por ti, puedas traer los analisis de casos particulares como este, donde comentas que la salida al doble es muy superior a la salida con una ficha mixta cuando tenemos 7 fichas iguales. Porque entiendo que una vez comprendida las bases con que este programa realiza las operaciones pertinentes de analisis, con solo tener acceso a el, es cuestion de introducir las variables de salida, en este caso las fichas, para obtener el resultado optimo de salida.

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Vie 11 Ene 2013, 20:04

Saludos JL, "la ignorancia es la madre del atrevimiento" y me estoy refiriendo a mí y con humildad; en su día tuve su libro en mi mano, y lo leí, pero el software no, lo que se sobre él es lo que usted explica en los capítulos correspondientes a ello, pero al no disponer del CD no pude jugar con su programa; con respecto a la jugada en la que J1 levanta todas las fichas del mismo palo ya expuse como la veo yo, y si usted conoce la composición de fichas en manos del resto de jugadores, que hacen que sea mejor la salida al doble, seguido de ficha mixta (lógicamente) que salir directamente de dicha ficha mixta, pues le invito a que la muestre, y le pido disculpas por mi ignorancia, pero le agradecería que la mostrará (el ignorante es pertinaz y hasta que no ve no cree); entiendo perfectamente que una persona brillante como usted, que tiene unos conocimientos matemáticos que le capacitan para crear un software de análisis de dominó, se sienta defraudado ante personas como yo, que a la hora de dar su opinión en este foro se guían solamente por su experiencia ante las diferentes situaciones en las que se ha encontrado en una partida de dominó (le aseguro que no le gustaría tenerme a su izquierda) y por su inteligencia, en este caso aplicada al dominó; me gustaría si tiene a bien y su tiempo se lo permite, que con sus conocimientos y de forma inteligible (al menos para mí) aporte su opinión sobre algunas de las jugadas que en este foro se discuten y han creado opiniones encontradas.
Un saludo
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Sáb 12 Ene 2013, 17:05

En espera que J.L. nos ponga sus argumentos a peticion de Reinaldo, les pongo algunos resultados que da el software.
He puesto la mano de los 7 cuatros y el resto de fichas al azar
Las fichas que me han salido son estas.
J1

J2

J3

J4

Con este juego en la mesa, si se analiza a una mano el resultdo es:
Mejor salida ganando 74 puntos por el salidor.
Con este mismo juego, que como dije, las fichas fueron al azar salvo el juego de los cuatros
el analisis lo he hecho a mil manos, y el resultado es el siguiente:

mejor salida con un 31%
con un 24%
con un 20%
con un 7%
con un 5%
con un 6%
con un 7%

Resaltar que poniendo los cuatros en una mano y volviendo a distribuir el resto de fichas al hazar
analizo a mil manos y el resultado es diferente.

mejor salida con un 33%
con un 21%
con un 21%
con un 8%
con un 8%
con un 5%
con un 4%

Ahora la prueba que he hecho, ha sido 10 manos eligiendo siempre los cuatros y el resto de fichas al azar
pero esta vez el análisis está hecho a una mano, es decir con las fichas que al hazar hay en la mesa.
En las diez manos, como en las mil que puse antes, siempre ganaron los salidores según el software.
No voy a poner todas las fichas por hacerse largo, pero este es el resultado.

Mejor salida
1) = 84 puntos
2) = 74 puntos
3) = 78 puntos
4) =84 puntos
5) = 79 puntos
6) = 71 puntos
7) = 67 puntos
8) = 82 puntos
9) = 75 puntos
10) = 86 puntos

Espero que os sirva para que saqueis vuestras conclusiones, yo tengo las mias, pero esperaré a que J.L
creador del sotware nos de explicaciones del mismo.
Solo una pregunta.
¿ Si de los seis palos acompañantes del cuatro, solo tenemos una ficha, es decir tenemos una 0 un 1 un 2 un 3 un 4 un 5 un 6 y de todas por igual nos faltan seis fichas por salir
por que el es un 21% mejor salida que el que es un 5%?
Saludos
Fernando Ballester.





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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Sáb 12 Ene 2013, 19:45

Saludos Fernando, el por qué de esa diferencia de tanto por ciento entre unas fichas y otras estando todas en igualdad de condiciones excepto por su valor en puntos, es muy sencillo y voy a tratar de explicarlo; el software lo que hace es lo siguiente, en el caso que nos ocupa apartamos para el jugador que sale siete fichas del mismo palo y el software reparte de forma aleatoria el resto de fichas entre el resto de jugadores tantas veces como queramos, una, cincuenta, cien o mil; pongamos por ejemplo que le decimos al software que queremos que nos analice cien manos, el software apartará para el jugador que sale las siete fichas del mismo palo que hemos elegido, por ejemplo el palo de las blancas, y repartirá de forma aleatoria cien veces el resto de fichas entre el resto de jugadores, y cada una de esas cien manos, diferentes en composición exceptuando las siete fichas del mismo palo del jugador que sale, arrojará tras ser analizadas unos resultados, de tal forma que nos dirá qué ficha es la que mejor resultados ofrece en cada una de ellas; pongamos por ejemplo que el resultado arrojado es que de esas cien manos en 50 la mejor ficha es el doble del palo, en este caso la y en las otras cincuenta el resultado arrojado es 4 veces 7 veces 6 veces 8 veces 10 veces 15 veces .
¿por qué arroja un resultado del 15 % como mejor ficha y el solo el 4 %? Porque el azar así lo ha querido; el azar, al repartir el software las fichas de forma aleatoria, ha querido que se dé este resultado; para explicarlo de otra forma, si el software solo analizara dos manos, el resultado sería 50% una ficha y 50 % otra y las cinco fichas restantes 0%; si en vez de cien manos analizáramos 1000 veríamos como el tanto por ciento de las seis fichas mixtas se igualaba, mientras que el tanto por ciento del doble con respecto a las fichas mixtas se ajustaba un poco.
Esta explicación es para aquellos foreros que desconozcan como trabaja el software de analisis de manos de dominó.
Pero no nos dejemos engañar por el resultado, que si bien es verdad que el doble sale vencedor en más de la mitad de las veces, eso no significa que el doble sea la mejor salida; la mejor salida siempre será una ficha mixta.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Dom 13 Ene 2013, 11:31

Hola zias.
Conozco el sotware, pues lo tengo mucho tiempo, pero hay cosas que no me convencen.
Si cojes el software y pones los 7 cuatro, como si pones 7 de otro palo y analizas a 1000 manos, siempre te sale el porcentaje mas alto para salir el doble, con unos porcentajes de más del 30%
seguido por las fichas mistas mas altas y con unos porcentajes del 20% aprox.
y para las fichas mistas bajas como los porcentajes estan entre el 5% y 8%
esto lo puedes repatir a 1000 manos las veces que quieras, los resultados son muy paracidos, luego no me digas que es azar el que te salga el y con unos porcentajes que los triplica.
Para mi, como he explicado antes, si de todos los palos que damos por el cuatro, nos faltan seis por salir y las fichas se cojen al azar, el porcentaje de provabilidaes como mejor salida debería de ser parejo, es decir los porcentajes deberían ser iguales tanto para y
¿ Qué parametros se le ha dado al software para que salga el triple de porcentaje entre el y el ?
Saludos.
Fernando Ballester.
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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Dom 13 Ene 2013, 13:27

Saludos Fernando, cien por cien de acuerdo contigo.
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JL



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MensajeTema: Análisis   Mar 15 Ene 2013, 17:08


Hola Reinaldo,

Todas las puntualizaciones de tu comentario se verán debidamente respondidas cuando consigas el libro, espero que pronto, y compruebes los fundamentos de todo ello, tanto libro como los diversos programas (análisis, entrenamiento, domino total, etc.) que contiene.

Por tanto a ello me remito; no espero que creas cosas ciegamente, solo compruebalo por tí mismo en ese momento. Por supuesto hay que estudiar estas herramientas en profundidad y entenderlas para manejarlas correctamente.

Sobre poner aquí análisis lo podria hacer de absolutamente todas las posiciones que comentais, su solución incluso aunque sea con fichas jugadas, ya que el software que tu conseguirás con el libro, aunque vale para gran cantidad de temas (y bien manejado y entendido para casi todo) no es ni la sombra de lo que ahora poseo. El nuevo sistema es absolutamente el final del juego del dominó, pero no solo del clásico, sino de cualquier número de palos y de variantes del juego. Casi ni yo mismo me puedo creer de lo que es capaz.

Pero mira, ya estás viendo los resultados de pretender comentar y porqué no decirlo, mostrar otro mundo a la gente. Simplemente te critican, te desprecian y no quieren saber nada. Así de simple.

Como comprenderás es de lastima que en tu propio país, con las mejores herramientas disponibles para este juego, hagan como si las ignoran (o las ignoran en su gran mayoria) y encima si se dan por aludidos sea para menospreciarlas, cuando ellos ni soñarian con algo así en cien vidas que vivieran. Es de verdad ridiculo.

Vuelvo a decirte lo que indiqué en otro comentario: espero que tú y otros como tu tomeis el relevo real en el juego, lo estudieis seriamente y con estas y otras herramientas lleveis al juego a su real desarrollo, porque con los mimbres que ahora existen no vamos a ninguna parte.

Saludos cordiales,

JL



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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Sáb 26 Ene 2013, 15:11

Saludos JL,

Quisiera saber como conseguir su mas reciente programa. Tengo su libro pero el CD no puedo utilizarlo en las computadoras mas modernas.

Gracias,
Gilberto
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Jorge Graupera



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Sáb 26 Ene 2013, 18:41

Coger 7 de un palo es inusual pero posible, a veces pasa. No obstante cuando ello pasa seguramente otro en la mesa levantará muchas de otro palo. Casualmente recuerdo la última vez que me pasó algo parecido, aunque no igual. Fue en el último campeonato de Catalunya en abril de 2012, en mesa 2, última partida, enfrentándome a una pareja de grandes jugadores y amigos, con un palmarés impresionante (subcampeones del mundo, campeones de Catalunya varias veces, y campeones de España). Pues yo levanté seis 1, y unos de los contrarios levantó seis 0. Os paso la mano para que veáis cómo se desarrolló:
J1: 4-4, 4-2, 5-3, 4-6, 3-6, 3-2, 2-2
J2 : 4-5, 2-6, 0-0, 3-3, 4-3, 5-5- y 6-6
J3 (Yo): Seis 1 y el 5-6
J4: Seis 0 y 5-2 (TIENE EL 1-0)

Sale el salidor a 4-4, el J2 piensa y juega el 4-5, Yo pienso brevemente y juego el 5-1, J4 juega 1-0, y ahí empieza todo.
J1 4-2, J2 se dobla al 0, Yo cuadro a 1 claro está, y realmente se convierte la mano en muy favorable para nosotros, que logramos cerrar y ganar la mano y la partida, que nos aseguró la medalla de bronce en el campeonato de Catalunya 2012, que en España se sabe que es el segundo campeonato más fuerte de España después del campeonato nacional. Os invito a que rehagáis la mano y comprobéis el sinnúmero de probabilidades, sobre todo la opción de J4 de haber jugado inicialmente el 0-4.
un abrazo fuerte
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JL



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MensajeTema: CD   Dom 27 Ene 2013, 03:48


Saludos Gilberto,

Es cierto que actualmente pueden existir problemas para correr el CD, pero solo en sistemas con Windows 7 64 bits, ya que el programa está hecho hace más de 13 años y los sistemas operativos han cambiado totalmente.

Pero sigue corriendo normalmente en Windows XP e incluso yo mismo le puedo correr en Windows 7. Lo que sucede es que la ejecución del CD no es detectada correctamente por W7, pero tiene fácil solución: se hace una partición en el disco duro suficiente para albergar XP o similar (cualquier sistema operativo que no sea de 64 bits) y se puede instalar el programa sin ningún problema eligiendo correr dicho sistema operativo.

Parece complejo pero no lo es; usted mismo o cualquier conocido que tenga algún conocimiento de computadoras puede hacer esta partición e instalación facilmente. A partir de esa instalación la computadora le dará a elegir el sistema operativo con que quiere trabajar, se elige y solucionado.

Intentelo y me comunica si ha tenido algún problema, pero haciendo esto todo quedará solucionado.

El nuevo programa ya se encuentra totalmente finalizado, pero no se puede adquirir en el momento actual, pues solo lo publicaré acompañando a un hipotético futuro segundo libro, lo que en el momento actual (las editoriales están practicamente en bancarrota) es bastante dificil. En caso contrario el programa no saldrá nunca al público y lo tendré para mi uso particular.

Esto no parece representar nada para el mundo del dominó, pues les da absolutamente lo mismo, bueno de hecho yo creo que de elegir, la gran mayoria preferiría que esto no existiese siquiera, así no se les molesta en sus creencias, ellos siguen poniendo una ficha detrás de otra, argumentando reglas, doctrinas e ideas falaces en su gran mayoria y tan tranquilos, como si la practica totalidad de todo a lo que se refieren no estuviese ya solucionado o pudiese ser comprobado absolutamente en el momento actual.

Bueno, pues nada, a seguir divirtiendonos como si nada fuera de nosotros existiese y "cada loco con su tema", como se dice por mi tierra. Una pequeña muestra de esto puede muy bien tener relación con lo tratado en mi siguiente comentario.

Saludos cordiales,

JL

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JL



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MensajeTema: 6 de un palo   Dom 27 Ene 2013, 04:58


Hola Jorge,

Es en verdad curioso el reparto que os tocó en suerte; por hacer algún comentario sobre el te puedo decir que en dicha situación, aunque esadisticamente lo correcto es jugar la salida por el [4-4], en este caso particular se habría ganado más con la salida por el [2-2], con la siguiente linea:

(J1=S, J2=E, J3=N, J4=O)

S(2-2),E(6-2),N(2-1),O(1-0),S(6-4),E(4-3),N(3-1),O(5-0),S(5-3),E(3-3),
N(1-1),O(3-0),S:Pasa,E(0-0),N(6-1),O(6-0),S(6-3),E(6-6),N(6-5),O(5-2),
S(4-2),E(5-4),N(5-1),O:Pasa,S(3-2),E:Pasa,N(4-1), Gana NS 24 tantos

Como curiosidad muestro las mejores lineas en el supuesto de que la salida fuese para el resto de los jugadores:

Sale E:

E(6-6),N(6-5),O(5-2),S(3-2),E(6-2),N(2-1),O(3-0),S:Pasa,E(0-0),N(3-1),
O(4-0),S(6-4),E(4-3),N(6-1),O(1-0),S(4-4),E(5-4),N(5-1),O(6-0),S(6-3),
E(3-3),N(4-1),O:Pasa,S(4-2),E:Pasa,N:Pasa,O(2-0),S(5-3),E(5-5),
Gana EO: 11 tantos

Sale N:
N(1-1),O(1-0),S:Pasa,E(0-0),N(3-1),O(3-0),S(3-2),E(4-3),N(2-1),O(4-0),
S:Pasa,E:Pasa,N(4-1),O(5-0),S(4-4),E(5-4),N:Pasa,O:Pasa,S(4-2),E(6-2),
N(6-5),O(5-2),S(6-4),E(6-6),N(6-1),O(2-0),S:Pasa,E:Pasa,N(5-1),
GAna NS 43: tantos

Sale O:
O(5-2),S(3-2),E(5-5),N(5-1),O(1-0),S(5-3),E(0-0),N(6-5),O(6-0),S:Pasa,
E:Pasa,N:Pasa,O(3-0),S(6-3),E(6-2),N(2-1),O(2-0),S(2-2),E:Pasa,N(1-1),
O:Pasa,S(4-2),E(5-4),N(6-1),O(5-0),S(6-4),E(4-3),N(3-1),O(4-0),
Gana EO: 31 tantos


Pero en efecto, estadisticamente es preferible jugar [4-4] de salida; el segundo jugador sigue con [4-5], lo que en este caso es correcto por la linea;

E(5-4),N(6-5),O(6-0),S(4-2),E(6-2),N(6-1),O(4-0),S(6-4),E(6-6),N(1-1),
O(1-0),S(6-3),E(4-3),N(4-1),O(5-0),S(5-3),E(3-3),N(3-1),O(3-0),S(3-2),
E(0-0),N(2-1),O(2-0),S(2-2), GAna NS: 23 tantos

Estadisticamente también es mejor [4-5], pero seguida muy de cerca por la otra opción [4-3]. Lo que seguramente de [4-5] como preferible es el total de puntos sacados en situación inferior.

El juego sigue con [5-1], lo que es correcto, aunque en este caso concreto la mejor es [6-5] con la linea:

N(6-5),O(6-0),S(4-2),E(6-2),N(6-1),O(4-0),S(6-4),E(6-6),N(1-1),O(1-0),
S(6-3),E(4-3),N(4-1),O(5-0),S(5-3),E(3-3),N(3-1),O(3-0),S(3-2),E(0-0),
N(2-1),O(2-0),S(2-2), GAna NS: 23 tantos

Sigue el juego con [1-0], lo que es correcto en concreto con la linea:

O(1-0),S(4-2),E(0-0),N(2-1),O(4-0),S(6-4),E(6-2),N(1-1),O(5-2),S(5-3),
E(3-3),N(3-1),O:Pasa,S:Pasa,E:Pasa,N(4-1),O:Pasa,S:Pasa,E(4-3),N(6-1),
O(3-0),S(6-3),E:Pasa,N:Pasa,O(6-0),S(3-2),E(6-6),N(6-5), Gana NS: 21 tantos

A pesar de todo lo mejor estadisticamente es [4-0], con el 58% aproximadamente, pero pocos tantos de mejora respecto a [1-0].

Se sigue con [4-2], la mejor, con la linea:

S(4-2),E(0-0),N(2-1),O(4-0),S(6-4),E(6-2),N(1-1),O(5-2),S(5-3),E(3-3),
N(3-1),O:Pasa,S:Pasa,E:Pasa,N(4-1),O:Pasa,S:Pasa,E(4-3),N(6-1),O(3-0),
S(6-3),E:Pasa,N:Pasa,O(6-0),S(3-2),E(6-6),N(6-5), Gana NS: 21 tantos.

Sigue [0-0], la mejor (60% aprox.) con la linea:

E(0-0),N(2-1),O(4-0),S(6-4),E(6-2),N(1-1),O(5-2),S(5-3),E(3-3),N(3-1),
O:Pasa,S:Pasa,E:Pasa,N(4-1),O:Pasa,S:Pasa,E(4-3),N(6-1),O(3-0),S(6-3),
E:Pasa,N:Pasa,O(6-0),S(3-2),E(6-6),N(6-5), Gana NS: 21 tantos

Sigue forzada [2-1] con la linea anterior, en la que debieron existir jugadas distintas a la linea base, ya que en la partida real se cerró mientras la linea termina dominando.

En todo caso interesante posición.

Saludos cordiales,

JL









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Jorge Graupera



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Mar 29 Ene 2013, 17:59

JL realmente me supera ver tantos cálculos de probabilidades. Lo cierto es que hay muchas opciones y nadie a priori puede decir que la victoria está en una u otra mano, pues ambas son muy poderosas, e inlcuso si tuviera que escoger diría que la de blancos es más poderosa pues no tiene el doble blanco, por lo que está firme a los blancos!
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JL



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MensajeTema: 6 de un palo   Jue 31 Ene 2013, 05:56


Jorge,

En su comentario observo una no total comprensión del tema, por lo que seguidamente señalo:

a) El comentario con sus lineas de juego no reflejan probabilidades, sino certezas absolutas de que dada la posición por usted señalada y jugada correctamente, esas lineas son las mejores sin posibilidad de que se consiga encontrar otra superior. De hecho, es un buen ejercicio intentarlo a fin de nuestro entrenamiento y comprobación de este hecho.

b) La consecuencia que se deriva de esto es la opuesta a su creencia de que posibilemente sea el juego de sus contrarios el superior, ya que es evidente vistos los resultados y dando igual oportunidad a este reparto (en este caso haciendo que todos puedan salir para ver la potencia de su juego) que la pareja NS(J1+J3) suma un total de 24+43=67 tantos, mientras que la pareja EO(J2+J4)=11+31=42 tantos. La diferencia no es pequeña, sino notable en la calidad de juego, con superioridad clara de la pareja NS.

c) Otra cuestión es comprender porqué un reparto es superior a otro, qué hace que sea así, pero eso es otra cuestión que no puedo entrar ahora a desgranar debido a su amplitud y complejidad.

JL
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zias



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MensajeTema: Re: Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo   Jue 31 Ene 2013, 15:49

Saludos José Luis, analizando la mejor línea de juego cuando sale E

E(6-6),N(6-5),O(5-2),S(3-2),E(6-2),N(2-1),O(3-0),S:Pasa,E(0-0),N(3-1),
O(4-0),S(6-4),E(4-3),N(6-1),O(1-0),S(4-4),E(5-4),N(5-1),O(6-0),S(6-3),
E(3-3),N(4-1),O:Pasa,S(4-2),E:Pasa,N:Pasa,O(2-0),S(5-3),E(5-5),
Gana EO: 11 tantos

La salida de E es lógica doble seis; N tiene para responder dos fichas, seis cinco y seis uno, en una partida entre mortales N hubiera jugado sin duda seis pito en vez de seis cinco; O tiene dos opciones para castigar el cinco generado por N, cinco blanca y cinco dos, lo mismo que la jugada anterior resulta que la mejor opción para no romper la mejor línea de juego es la ficha menos lógica, cualquiera jugaría sin duda cinco blanca; S juega dos tres; E en vez de doblarse al tres (jugada lógica) mata su seis generando un dos y buscándose un fallo; en definitiva, la mejor línea de juego nada tiene que ver con una partida entre mortales, entre otras cosas porque desconocen la situación de las fichas que no están en sus manos; y ahora me pregunto ¿Qué deducciones puedo sacar al conocer la mejor línea de juego de una mano dada que me sirvan para mejorar en mi juego? ¿que porcentaje de posibilidades hay de que en una partida entre mortales se de la mejor línea de juego?
Un saludo
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Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo
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