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fernan6543

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MensajeTema: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Jue 25 Abr 2013, 18:07

A un amigo, le tocaba salir y había levantado este juego.

Como se observa, tenemos dos dobles de la misma serie el sin mayoría y el con mayoría.
¿Por cual ficha, saldrías?
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zias



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 26 Abr 2013, 13:19

Saludos, la salida buena es el cinco doble; sí, ya se que saliendo al seis doble me puede venir el cinco, pero la salida buena es el cinco doble, que nadie se engañe.
Un saludo.
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 26 Abr 2013, 18:38


Entiendo que la salida es . Doble mayor acompanado . Pq del salidor de jugar y luego presentar un primer 6 , iran a las caza del . Al menos que haya un preacuerdo entre las parejas . Debemks analizar el domino de manera universal y no como se juega con una pareja frecuente .



Frank
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 26 Abr 2013, 21:16

saludos Pen Drive, efectivamente debemos analizar el domino de manera universal y no como se juega con una pareja frecuente; y ahora te hago un pregunta ¿acaso no estas tú analizando la jugada, sabiendo que tu compañero sabe que siempre sales del doble mayor acompañado? ¿acaso no es eso un preacuerdo entre compañeros?. He de decir que es un error salir del doble mayor acompañado; hay que salir del doble más acompañado y en caso de igualdad en acompañamiento, el mayor de ellos; (hay excepciones, por ejemplo cuando cogemos un violin y tenemos otro doble acompañado, en cuyo caso puede ser válido no salir del doble más acompañado). Dices que al salir de cinco doble y al presentar el primer seis, iran a la caza del seis doble y ahora te hago otra pregunta ¿acaso al salir de seis doble y presentar el primer cinco no iran a la caza del cinco doble? y ahora te hago otra pregunta ¿que doble sería más dificil de colocar, el seis si salimos del cinco o el cinco si salimos del seis?.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 28 Abr 2013, 12:41

Hola , Ria

Ambos de dificil colacacion . Cuando escribi a la la caza de fui parco , pero me referia por parte del companero . Ya que si presenta uno de menor denominacion todavia su companero puede inferir que lo puede tener en su poder , digo al contrario es mas dificil . Jugando universal nada de preacuerdos de metodo informatico lo cual es un criterio venezolano que esta cogiendo mucho auge en latinoamerica .

Estoy mas o menos de acuerdo con usted en la salida con la fuerte , pero no se debe intercambiar una serie alta por una serie baja simplemente pq es mayoria.


Pen Drive
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zias



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 28 Abr 2013, 13:19

PEN DRIVE escribió:
Hola , Ria



Estoy mas o menos de acuerdo con usted en la salida con la fuerte , pero no se debe intercambiar una serie alta por una serie baja simplemente pq es mayoria.


Pen Drive
Discrepo con usted; yo creo que sí se debe intercambiar una serie alta por una serie baja por ser mayoría; como regla general .
Un saludo
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 28 Abr 2013, 13:59

ok . no problema .


Pen Drive
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 28 Abr 2013, 14:13

Zia :


4 a 2 podria pero 3 a 2 . no creo
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Troconis
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Lun 29 Abr 2013, 17:12

Hola a todos,

La mano que presenta Fernando en este ejemplo es una mano peligrosa, ya que es sumamente alta, tambien podemos notar que por cada ficha mixta que juguemos nos generamos una falla.

Normalmente cuando nos toca salir y tenemos una combinacion de fichas donde tenemos cuatro fichas de un mismo palo y tenemos por otro lado tres fichas de un mismo palo y de ambos tenemos el doble, si estos palos pertenecen a la misma serie, sin importar que palo sea mayor, es mas efectivo salir por el doble del palo mayoritario, es decir, por el palo del que tenemos cuatro elementos. Esto debe aplicarse para todas las series (bajas, medias y altas), y la salida debe hacerse "sin pensada previa" indicando que la salida no tiene complicacion, ya que se tiene mayoria de la misma.

Ahora bien, el Domino tiene sus excepciones, y la mano que presenta Fernando bien cae en una de ellas y veamos porque.

Cuando salimos, no estamos obligados a realizar esta accion con premura, ni con demora, la premura es simplemente sinonimo de una eleccion de salida sencilla, donde no hay complicacion y por lo general el doble por el que salimos esta bien acompañado, hay fuerza. Por el contrario cuando demoramos en salir, no es otra cosa que estamos teniendo cierto grado de complicacion para elegir la ficha de salida, y esto se debe a que existen varias opciones que parecieran igual de validas para salir, entonces tambien por lo general una salida con "pensada previa" generalmente significa debilidad en la salida, y un juego con dobles adicionales que eran prospectos de salida tambien.

Entonces enteniendo el significado logico, sin ningun preacuerdo entre dos personas, tiene el hecho de demorarse o no para ejecutar la salida, debemos usar esto a nuestra conveniencia, donde en el primer caso, que es cuando el salidor sale "sin pensada previa", su compañero debe evitar en lo posible de castigar la salida, ya que generalmente va a ser un palo mayoritario de la pareja salidora, pero aun asi el 3er jugador puede y debe castigar la salida en las ocasiones que asi lo justifican. En cambio en el segundo caso, cuando el salidor ejecuta la salida "con pensada previa", hay una mayor libertad para el compañero del salidor de castigar la salida, e inclusive generalmente debe hacerlo (siempre dependiendo de su propio juego) por la simple posibilidad de mas dobles anunciados ya por el salidor en su mano, dobles que pueden estar acompañados. El 3er jugador debe simplemente intentar descubrir mas el juego al inicio de la mano, dejando varias opciones abiertas.

Dicho esto, en el ejemplo particular que trae Fernando es mas conveniente salir "con pensada previa" al , ya que tenemos en nuestras manos el y el , fichas que no saldran nunca de la 2da posicion de juego, por lo que no se respetaran esos dobles (los cuales nosotros no tenemos), pero si puede salir de manos del 2do jugador el , el cual en la mayoria de las veces nuestro compañero deberia respetar y castigar la salida para averiguar que tan complicada es la mano del salidor.

Para culminar, como dije esto es una excepcion, debido a la configuracion de la mano del salidor. Porque si por el contrario el salidor tuviese la siguiente mano:



La salida correcta en este caso es "sin pensada previa".

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Lun 29 Abr 2013, 19:03

Saludos Reinaldo

Troconis escribió:
Hola a todos,


Para culminar, como dije esto es una excepcion, debido a la configuracion de la mano del salidor. Porque si por el contrario el salidor tuviese la siguiente mano:



La salida correcta en este caso es "sin pensada previa".

Saludos,

Reinaldo

Efectivamente en este caso sería un gave error salir del seis doble; en el ejemplo propuesto por Fernando, sin duda es más razonable, pero no deja de ser una salida "buscando la suerte" la suerte de arrancar el seis cinco; en este tipo de jugadas se suele dar la paradoja de que estando el seis cinco en manos de nuestro compañero, lo utilice para castigar el cinco;
hay otro inconveniente y es que en la mayoría de las ocasiones seremos nosotros quienes generemos los cincos, cincos sobre los que no se va a doblar J2 (puesto que no lo tiene) y J4 en caso de tener cincos y al ver que su compañero no tiene el cinco doble y huye de los cincos o los castiga, sin duda no lo va a dejar correr; es decir muy facilmente va a quedar localiozado el cinco doble. En manos del salidor esta la decisión de buscar la suerte o intentar llevar las riendas de la mano con su palo fuerte.
Un saludo



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Troconis
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Lun 29 Abr 2013, 23:53

Hola Zias,

Si lees bien la explicacion que di, entederas que el 3er jugador no utilizara el mas para castigar el 5 que el 6. Por eso es la salida "con pensada previa", no buscando la suerte, informando la complicacion que tenemos en nuestra mano al inicio de la partida a nuestro compañero, asi el podra tener en cuenta que hay una buena posibilidad de que tengamos el tambien.

Saludos,

Reinaldo
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Felipe Colmenarez

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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Mar 30 Abr 2013, 13:22

Saludos dominocistas,

Analizando la mano que se presenta en este ejemplo, es muy importante el entendimiento con la pareja, ya que si salimos "con pensada previa" le estamos enviando un mensaje al compañero de la complicada mano con que se cuenta, es por ello que hay mas posibilidades de que J3 juegue por el abriendo el juego y permitiendo al salidor desarrollar sus fichas.
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Mar 30 Abr 2013, 19:44

Salidos Felipe; totalmente de acuerdo con tu comentario; ahondando un poco más sobre el tema del salidor que piensa a la hora de salir, evidenciando una salida dudosa e incluso un mal juego (dos o tres dobles y uno o dos fallos) de poco vale que su compañero J3 mate la salida para aperturar el juego y permitir al salidor desarrollar su juego, juego que no puede desarrollar por no tenerlo; y en el caso que nos ocupa de nada le sirve al salidor que su compañero castigue el seis para aperturar, si no lo hace con el seis cinco (es muy posible que no lo tenga) muy al contrario sería perjudicial para el salidor que su compañero castigara el seis (no teniendo el seis cinco) puesto que cierra la puerta al seis cinco, ficha que espera el salidor como agua en mayo.
Un saludo.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Miér 01 Mayo 2013, 19:07

Hola Felipe:
En primer lugar bienvenido al foro. Hacen falta dominocistas como Tú, que se decidan a escribir sus vivencias, dudas y aciertos, para que este foro, para Mi, el mejor foro de dominó que hay en internet, siga vivo.
Es por esto que hago un llamamiento a los amigos de España como.
Jose luis Martínez, Javi Llorens, Paco Plá, Paco Franco, Rafa Payá, Doroteo Gomez, Vicente Compani, Francisco La torre, Ramón Orcajada, etc.etc.
Los amigos latinos como:
Francisco Castañeda, Frank Mundo, Ratche, Jacobo Herrera, Carlos Pascarelli,
Reinaldo Troconis, Lucas Wittard, Oscar Centeno, Luigi Napolitano, etc. etc
Me dejo muchos amigos sin nombrar, tanto hispanos como latinos, no por esto dejo de recordarlos.
Pienso que todas las opiniones son válidas, que cada cual de la suya, no importa si es la mejor jugada, lo que importa es sacar de todos lo mejor del dominó y así seguir progresando y ser más competitivos.
Felipe, en el comentario que dices que jugaser el con pensada previa
indica un juego complicado, no es preciso que se vea así, puede ser complicado y muy complicado a más pensada más complicado, a menos pensada menos complicado.
Al jugarse el con pensada previa, indica que no tiene mayoría de seises y que tiene otras opciones de salida, así es como interpreto la jugada y estaré pendiente en las siguientes jugadas de mi compañero, para averiguar y ayudarle en los problemas que tiene de salida, salvo que yo, lleve un juego dominador y coja las "riendas" de la mano.
La salida que Yo, haría es el con pensada previa, para salir del doble que llevo mayoría, tiene que haber unas condiciones.
1º Que los dos dobles sean de la misma serie.
2º Que del doble inferior tenga mayoría.
3º Que el doble mayor esté en segunda.
Como se observa esta mano no reune las condiciones, para salir del
Así es como Yo jugaría.
Saludos.
Fernando Ballester.
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zias



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Miér 01 Mayo 2013, 20:03

Saludos Fernando

fernan6543 escribió:


La salida que Yo, haría es el con pensada previa, para salir del doble que llevo mayoría, tiene que haber unas condiciones.
1º Que los dos dobles sean de la misma serie.
2º Que del doble inferior tenga mayoría.
3º Que el doble mayor esté en segunda.
Como se observa esta mano no reune las condiciones, para salir del
Así es como Yo jugaría.
Saludos.
Fernando Ballester.

Esto quiere decir que en el supuesto de que levantes por ejemplo:



como no se da la primera condicion (que por ser la primera supongo será la más importante) ya no puedes salir del doble que llevas mayoría, luego saldrías de , ¿es así?; creo que vas a tener que revisar las condiciones esas.
Un saludo.

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fernan6543

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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Jue 02 Mayo 2013, 16:38

Zias, la doctrina de dominó no es rígida hay excepciones, y en este ejemplo que me pones yo hago una excepción y saldría por blanca doble, por quedarse el desprotegido, quedándote a dos fallas en el momento que se juegue dicho .
si En lugar del llevase este juego:

Saldría por como ves, he cambiado una sola ficha por y la salida también la he cambiado.

Zias, dices que revise las condiciones, las condiciones las tengo revisadas. Pongo " tales" condiciones de una columna escrita por D. Ignacio Zaibert Hernán, en la columna nº 147 de dominó y algo más.

Izaibert2cantv.net
Por muchos años se aceptó, como artículo de fe, que la ficha de salida correcta en las “manos” de dos dobles, siempre debía ser el doble mayor acompañado.
Tal posición, aunque válida en la mayoría de los casos, no es de carácter absoluto. Existen excepciones.
En efecto, en mi doctrina, presentada hace ya veinticinco años, entre los distintos dogmas que enfrenté, señalando caminos alternativos, más lógicos y coherentes, está el tema de la salida en general, y de la salida en la “manos” de dos dobles en particular.
Señalé entonces, y ratifico hoy que si bien es cierto que en ese tipo de “manos”, en la mayoría de las veces, la salida correcta es con el doble mayor acompañado, no lo es siempre.
Hay situaciones en que la ficha de salida correcta no es el doble mayor acompañado, sino el doble menor más acompañado, siempre y cuando se den las condiciones siguientes:
Que los dos dobles pertenezcan a la misma serie.
Que el doble menor esté en cuarta, acompañado de tres elementos.
Que el doble mayor esté en segunda, acompañado de un elemento.
Por ejemplo: , , , , ., y .
El y el pertenecen a la misma serie, la serie baja.
El está en segunda, acompañado de un elemento, el y el está en cuarta, acompañado de tres elementos, el , y .
En consecuencia, cumplidas las exigencias de excepción, la ficha de salida correcta es el “sin pensada previa”.
Ahora bien, de no presentarse las tres condiciones antes referidas, la selección de la ficha de salida en las “manos” de dos dobles, ambos de la misma serie, es distinta, a saber:
Si el doble menor está en quinta, acompañado de cuatro elementos, y el mayor en segunda, acompañado de un elemento, la ficha de salida correcta es el mayor.
Por ejemplo: , , , , , y .
Si bien es cierto que los dos dobles, y , pertenecen a la misma serie, la serie interrnedia, el número de sus acompañantes varía.
En consecuencia, la ficha de salida correcta es , y su colocación debe ser hecha “con pensada previa”.
Si el doble menor está en tercera, acompañado de dos elementos, y el mayor en segunda, acompañado de un elemento, la ficha de salida correcta es el doble mayor.
Por ejemplo: , , , , , y .
Si bien es cierto que los dos dobles, y , pertenecen a la misma serie, la serie alta, el número de sus acompañantes varía.
En consecuencia, la ficha de salida correcta es , y su colocación debe ser hecha “con pensada previa”.
De modo que, tal y como se dijo al inicio de la presente columna, si bien es cierto que en la mayoría de los casos en las “manos” de dos dobles, la ficha de salida correcta es el doble mayor acompañado, hay excepciones.
El dominó tiene sus normas. Pero, tiene también sus excepciones. Lo grave es desconocer y/o confundir las unas con las otras.

No lo pongo todo, puesto que con esto creo que queda claro para quien quiera conocer la doctrina de dominó.
UN SALUDO.
FERNANDO BALLESTER



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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 03 Mayo 2013, 05:00

Saludos Fernando; efectivamente como muy bien dices:
“la doctrina de dominó no es rígida, hay excepciones”
La doctrina deja muy claro que:
la salida en las manos con dos dobles, lo correcto es hacerlo con el doble mayor acompañado como norma general y añade que hay excepciones, y para que estas se den, se deben de cumplir tres requisitos, (sin los cuales no podemos hablar de excepción y debemos salir por el doble mayor acompañado):
1.-Que los dos dobles pertenezcan a la misma serie.
2.-Que el doble menor esté en cuarta, acompañado de tres elementos.
3.-Que el doble mayor esté en segunda, acompañado de un elemento.
Fernando, ya no hay más excepciones, ni excepciones de las excepciones. Cuando dices que en el ejemplo que te propuse
harías una excepción y saldrías de , te estás saltando la doctrina, esa excepción es de tu cosecha, Zaibert no habla de ella (al menos en el texto que tú has puesto). Una de dos, o a la doctrina le falta un requisito para que se den las condiciones para poder hablar de excepción en la salida con dos dobles y no hacerlo por el mayor acompañado o tú te estás saltando la doctrina. Esa excepción que tú haces es de tu cosecha, Zaibert no la contempla. He de decir que con respecto a la salida en las manos con dos dobles, me parece mucho más completo y riguroso lo explicado en el libro de JL "ARTE DEL DOMINO TEORÍA Y PRÁCTICA"
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 03 Mayo 2013, 06:06

Hola Zias.
Efectivamente como dices Tú esta salida es de mi cosecha, quizá sea por que nosotros contamos todas las fichas, pero Yo, si el doble mayor está acompañado de un elemento y ese elemento es una ficha falla por las dos puntas salgo por otro doble que los acompañantes esten protegidos.
ASÍ ES COMO YO JUEGO.
SALUDOS
FERNANDO BALLESTER
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Vie 03 Mayo 2013, 09:43

Saludos de nuevo Fernando; de acuerdo contigo, no tiene sentido salir de un doble acompañado, cuya ficha de acompañamiento de dicho doble está a semifallo por la otra punta; teniendo otro doble cuyas fichas de acompañamiento no estan a semifallo por la otra punta.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 23 Jun 2013, 18:59

Saliendo de 6-6, es mucho más problable sacar el juego, por lo siguiente:
Si sale el 6-5 de cualquiera de los tres jugadores en la primera o segunda jugada, antes de tener que mostrar nosotros los cincos, tendríamos muy fácil sacar el dominó.
Si nuestro compañero lleva un cinco, cuando tuvieramos que iniciarlos lo haríamos sin pensada previa, y nuestro compañero ya estaría informado, para ayudarnos.
Lo peor que puede pasarnos es tener que iniciar nosotros los cincos, sin haber podido golpear a seises para seguir buscandolos, y que nuestro compañero no lleve ninguno, y sean los contarios los que los maten. Y lo que pasó es que el salidor tuvo que iniciar los cincos, el jugador J2 lo dejó pasar, su compañero no llevaba, y fué el tercer jugador el que lo castigó jugando la falsa.
La mano no se pudo dar de peror manera, pero la probabilidad de que saliera tan mal era muy pequeña.
Saliendo de 5-5, necesitamos que nuestro compañero lleve 2 seises, o sea capaz de arrancarlos. Si es cierto que es más probable que salga el 5-6 a la mesa por parte de los contrarios, no de nuestro compañero, pero necesitamos más ayuda que con la salida de 6-6.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   Dom 07 Jul 2013, 15:40

Saludos, los felicito por la dedicación en apoyar y ayudar que se pueda jugar un domino con altura, es mi primer día en este foro y mas adelante les voy a comunicar mi experiencia en el mundial pasado en orlando, nuevamente muchas felicidades.

Carlos Manzano
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MensajeTema: Re: Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?   

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Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?
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