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 ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?

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Otero

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MensajeTema: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Sáb 05 Mayo 2012, 12:09

Os pongo esta salida que ha surgido esta mañana en una partida:



Espero vuestros comentarios.

Un saludo,
Santiago
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Sáb 05 Mayo 2012, 14:16



Obviamente sin espacio para discusiones .
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fernan6543

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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Sáb 05 Mayo 2012, 15:36

Como dice pen drive salgo por con pensada previa.
De esta forma me quito un doble de la serie alta que molesta, para atacar con los cincos.
si en lugar de tener el con el violín de cincos fuese un doble de la serie baja, entonces saldria por .
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Otero

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MensajeTema: Interesante   Sáb 05 Mayo 2012, 19:20

Gracias a todos por vuestras respuestas, compañeros.

Una pregunta para Fernando ¿podrías aclararme por qué te quitarías un palo alto en la salida pero no un palo bajo? ¿No es cuestión de quitarse la "podrida"?

Gracias y un saludo,
Santiago
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fernan6543

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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Sáb 05 Mayo 2012, 19:40

Hola Santiago. En dominó se ganan las partidas por puntos, tienes que buscar cojer los máximos puntos cuando el juego lo requiere y que te cojan los mínimos cuando el juego amenaza derrota. el tiene 12 puntos, un doble de la serie baja tiene máximo 4 puntos , los dobles de la serie alta tienen más peligro pues se persiguen más que los dobles pequeños. Si sales por un doble bajo llevando un violin de cincos, retrasas el ataque de los cincos y puede ser que se te cuente el incluso 3 cincos, por lo tanto tienes que acelerar la mano con los cincos y el doble pequeño dejarlo, es más si en el trancurso de una mano tienes el cuadro a cincos y tienes por ejemplo no se acuesta de uno si no que se cuadra a cincos.
No se si me he explicado bien.
Saludos
Fernando Ballester.
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Otero

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MensajeTema: Por supuesto   Sáb 05 Mayo 2012, 19:43

Perfectamente, Fernando. Muchísimas gracias de nuevo por tu excelente pedagogía.
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 00:37

PEN DRIVE escribió:


Obviamente sin espacio para discusiones .

Bueno Sres. pues bien, para información de algunos si hay espacio para discusiones, sobre todo porque esta mano tiene características peculiares que debemos tomar en consideración.

Si analizamos con un poco mas de profundidad esta mano podemos ver que la misma presenta dos fallas: del palo 3 y 4.

Es importane destacar también que los dobles que se pueden considerar para salir son de la misma serie: la serie alta.

El esta en 2da, sumando un total de 23 tantos.

El esta en 5ta sumando un total de 39 tantos.

Saliendo por es cierto que mejoramos nuestra mano, liberandonos de una ficha de difícil colocación, pero estamos asumiendo un riesgo aun mayor, porque debido a que tenemos dos fallas, no aseguramos la colocación de todos los 5's que suman mas que los dos 6's.

Saliendo por , ganamos un tiempo en el ataque de un juego poderoso, minimizando mucho mas el riesgo de no colocar la totalidad de 5's. Tornamos nuestra mano en un juego ofensivo desde el principio de la mano, y a su vez nos asegura mucho mas el drenaje de tantos de nuestra mano. Esto es un vivo ejemplo de cuando una actitud ofensiva se convierte también en la mejor defensa.

Solo para graficar las graves consecuencias que puede traer elegir de manera ligera el como ficha de salida, en el mejor de los casos tendremos la oportunidad de iniciar nuestro violín de 5's es a partir de la 2da vuelta, y los dos 5's que faltan son nuestras fallas, puede darse el muy peligroso escenario también que una de nuestras fallas (el palo 3 o 4) sea iniciada inclusive antes de que tengamos oportunidad de iniciar nuestro violín, corriendo ahora un riesgo mayor. Todo esto puede ser y debe ser evitado eligiendo la ficha correcta de salida.

La salida correcta en este caso es sin pensada previa.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 10:34

Entiendo que eres un excelente jugador y analista de domino . Mi apreciacion es que con 2 dobles de serie altas , pq te arriesgaria a morir con 66 en el atril ? No me convence desarrollar mi juego a 5 si tengo pillado el . Que quede esa es la determinacion que tomo cuando veo mis 7 fichas , no me gusta nada de esqueletos montados para fundamentar mi decision . Otra cosa llevo leyendo sus articulos bastante tiempo . nunca has explicado pensada previa en termino de segundos . pq una pensada previa podria ser corta o larga . A mi entender pensada previa es una pensadita corta", lite".

Bueno seguire leyendo tus escritos . Soy de PR y cada pais tiene su estilo y sus mentores .
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 12:00

PEN DRIVE escribió:
Entiendo que eres un excelente jugador y analista de domino . Mi apreciacion es que con 2 dobles de serie altas , pq te arriesgaria a morir con 66 en el atril ? No me convence desarrollar mi juego a 5 si tengo pillado el . Que quede esa es la determinacion que tomo cuando veo mis 7 fichas , no me gusta nada de esqueletos montados para fundamentar mi decision . Otra cosa llevo leyendo sus articulos bastante tiempo . nunca has explicado pensada previa en termino de segundos . pq una pensada previa podria ser corta o larga . A mi entender pensada previa es una pensadita corta", lite".

Bueno seguire leyendo tus escritos . Soy de PR y cada pais tiene su estilo y sus mentores .

PEN DRIVE , creo que lo importante de la mano que nos trajo el amigo Santiago es que todas las manos no pueden tratarse de la misma manera, en el domino debemos evitar generalizar, el domino muchas veces exige ver las cosas con más profundidad. Entiendo perfectamente tu punto de vista, donde teniendo un juego poderoso y un doble adicional de la serie alta, porque no mejorar nuestra mano saliendo con este doble sobrante y quedarnos con nuestro juego poderoso?

Bueno te aseguro que muchas veces has escuchado en una mesa de domino alguien que dice: “No sé cómo pude perder esta mano!, tenía tremenda mano, tenía cinco 3’s! (por decir algún palo)” Pero te aseguro que en muchas ocasiones esas personas no revisaron realmente la calidad de su mano.

Lo mismo sucede con la mano aquí expuesta, creen ustedes que esta mano es potencialmente ganadora? O es más bien una mano alta con grandes riesgos debido a las dos fallas originales que presenta? Ahora bien lo que sí es un gran alivio es que podemos defenderla con la mayoría de 5’s que hemos levantado.

Esta es una mano que no debemos verla como ganadora desde un principio, tratando entonces de mejorarla en su inicio soltando el . Debemos ver el peligro potencial que podemos correr con las dos fallas que tenemos, y si en el transcurso de la mano el panorama mejora hasta puede que obtengamos la victoria de la mano, pero en el peor de los casos vamos a drenar la mayoría de tantos de nuestra mano que son los 5’s.

PEN DRIVE en cuanto a la pensada previa, no creo que debemos medirla por segundos, caeríamos en mucho detalle que no es necesario. Lo importante es que debe estar bastante claro cuando un jugador juega “sin pensada previa” que sería lo mismo que sin ningún tipo de retraso para ejecutar su jugada y cuando un jugador juega “con pensada previa” que es lo mismo que el jugador se toma un tiempo prudencial para realizar su jugada, y como tu bien has dicho PEN DRIVE está pensada puede ser corta a larga dependiendo de la cantidad de opciones que tiene para jugar la persona.

Saludos,

Reinaldo
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 13:21

ok , entiendo pero tal vez este confundido por el hecho que como dice zaibert fuiste su discipulo . hay cosas que creo que compartes con zaibert y me gustaria aclararlo : No se si estas 100% alineado con zaibert en sus criterios .

zaibert diria , 55 sin pensada previa para asi indicar su gusto por la salida "es cierto o no ? O sea , entiendo que en ese momento lo primordial para zaibert es presentar su fuerza a 5 . Usted esta en esa misma linea de pensamiento ?
Pq jugar con pensada previa es indicativo el no agrado por los 6 ? Por favor orientame pq desde hace rato me perdi . Ya que Venezuela ha creado criterios muy propios de ustedes que se pueden considerar como normas de su region .
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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 13:46

Pienso que es un buen análisis el de Troconis. Lo que he aprendido en lectura en este foro es que si tenemos una jugada que mejora nuestro juego pero aun así no descarta por completo otras deficiencias en este, entonces sería mejor buscar el descarte de puntos y/o el acomodar el juego a favor del compañero. Si al salir con doble-seis ya descartamos cualquier “falla” del resto del juego pues esta sería la jugada superior. Creo que este criterio es nuevo para la gran mayoría de los jugadores que se han aferrado a ciertas reglas de juego, como lo es salir con el doble que sobra porque la quinta “no se ahorca”.

Me pregunto qué opinas Troconis si en el caso de no ser salidores y tener la misma mano se nos presenta un seis. ¿No doblar el seis y jugar cinco-seis?

Saludos,
Gilberto Torres Conty
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 13:50

PEN DRIVE escribió:
ok , entiendo pero tal vez este confundido por el hecho que como dice zaibert fuiste su discipulo . hay cosas que creo que compartes con zaibert y me gustaria aclararlo : No se si estas 100% alineado con zaibert en sus criterios .

zaibert diria , 55 sin pensada previa para asi indicar su gusto por la salida "es cierto o no ? O sea , entiendo que en ese momento lo primordial para zaibert es presentar su fuerza a 5 . Usted esta en esa misma linea de pensamiento ?
Pq jugar con pensada previa es indicativo el no agrado por los 6 ? Por favor orientame pq desde hace rato me perdi . Ya que Venezuela ha creado criterios muy propios de ustedes que se pueden considerar como normas de su region .

Excelente que toques ese punto PEN DRIVE. La pensada para salir.

La razón de pensar o no pensar para salir, con el tiempo le han venido dando razones muy personalizadas, que significa esto o lo otro. Por ejemplo muchas veces escuchamos cosas como estas:

"Si salgo sin pensar significa que tengo mayoria de ese palo", "Si salgo rapido tengo minimo cuatro fichas mas de ese palo".

o

"Si pienso mucho para salir significa que sali en fallo" o "Si salgo pensado quiero que le pegues a la salida porque no me gusta".

Pues bien lo ideal es no caer en estos detalles, ya que estos son consecuencias y escenarios posibles, mas bien debemos analizar la simple razón porque alguien piensa o no para ejecutar su salida, y de ahi tendremos un abanico de posibildades o escenarios que pueden darse y plantearemos nuestras estrategias basado en los mismos.

Si un jugador ejecuta su salida "sin pensada previa", esto quiere decir que logro identificar su salida muy facilmente, y esto se puede derivar a que tenga un juego de poder identificado con la salida o tambien que era el unico doble que tenia en su mano y fue entonces facil decidir salir con el. En terminos generales cuando un jugador sale rapido es sinonimo de que su juego es bueno, que no tiene complicaciones. Como pueden notar no es estrictamente necesario que si la salida se ejecuta sin demora esto significa que tiene mayoria de ese palo, no, es una muy posible consecuencia, pero no es un hecho, lo que si es seguro es la calidad de la mano del salidor.

Por el contrario si un jugador demora para ejecutar su salida, es decir lo hace con "pensada previa", esto sginifica que el salidor tiene dificultad para elegir la ficha de salida, tiene varias opciones que son factibles, y le toma tiempo decidir cual es la mejor, mientras mas sea el tiempo que demore en elegir la salida, pues esto es directamente proporcional a lo complicado que es su mano, traduciendose en varios dobles y/o fallas. Nuevamente como pueden notar no es estrictamente necesario que si la salida se ejecuta con demora significa que la salida es en fallo por ejemplo, esto es una posible consecuencia, lo que si es seguro es que el salidor tiene un juego bastante complicado, y por ende no debe tener fuerza en el palo de salida y debe tener otros dobles en su combinacion restantes de fichas.

La idea es aplicar la simple lógica al juego, para no caer en malas interpretaciones o enredos. Creo que de esta manera no importando la localidad donde estemos jugando todos nos entenderemos.

Gracias por tus aportes PEN DRIVE, considero que este tipo de aclaratorias son fundamentales para todos.

Saludos,

Reinaldo
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   Mar 08 Mayo 2012, 14:25

Gilberto Torres escribió:

Me pregunto qué opinas Troconis si en el caso de no ser salidores y tener la misma mano se nos presenta un seis. ¿No doblar el seis y jugar cinco-seis?

Gilberto muy buena tu pregunta.

La decision va a depender de muchas variables, la posicion que tengamos en la mesa, el palo de salida, etc.

Pero como ejercicio me gustaria mostrar y explicar dos ejemplos en los cuales en uno es conveniente acostarse y en el otro atacar.


Caso 1)

Nuestro compañero sale por "sin pensada previa", el Jugador B juega con "pensada previa". Y nos toca jugar a nosotros.

Aqui es cuando es importante no enredar algo que es muy sencillo, aqui la jugada correcta es jugar "con pensada previa" indicando la presencia de otro 6 en nuestra mano. Porque atacar con los 5's en este momento es enredar las cosas, nuestro compañero en el futuro de la mano no nos va a hacer mas 6's y menos el . Nos podemos dar el lujo de acostar el porque nuestro compañero ha salido a "sin pensada previa" indicando tener una buena mano. Pudiendo tener inclusive par de 6's y es entonces con nuestra pensada para acostarnos que el salidor podra identificar inmediatamente una mayoria de 6's, que jugando no sucederia, ya habra tiempo para el desarrollo del 5, repito tenemos el respaldo de que el salidor tiene una mano comoda.


Caso 2)

Sale el Jugador A con , el Jugador B (nuestro compañero) juega con "pensada previa", luego el Jugador C juega "con pensada previa". Y nos toca jugar a nosotros.

Como ya sabemos tenemos falla del palo 3 y 4. Y el salidor ya comenzo a desarrollar el palo 4. Ya el peligro se empieza a ver desde el principio de la mano. Debemos en este momento atacar con el sin pensar para acelerar la ofensiva de los 5's y contrarestar el peligro de la falla de la salida que tenemos, de esta manera ubicaremos inmediatamente la ficha . Tambien pueden notar que jugando pasivamente y acostando en nuestra primera jugada, se torna sumamente peligrosa la mano, porque de no salir inmediatamente el , hay peligro de una tranca en un futuro inmediato.

Esto como ven son dos ejemplos que tienen condiciones iniciales distintas, y donde se justifica jugar una u otra opcion en cada caso. Lo que debemos evitar es enredar las cosas cuando son sencillas, que seria por ejemplo atacar en el Caso 1) en vez de acostarnos a . Y por otro lado no debemos ser pasivos cuando la situacion es peligrosa como lo es el Caso 2) donde es conveniente atacar lo antes posible, para crear asi una buena defensa.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: ¿Por cuál ficha saldrías: 1/2 0/5 1/5 2/5 5/5 5/6 6/6 ?   

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