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 Metodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos"

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AutorMensaje
Troconis
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29012012
MensajeMetodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos"

Vamos a comenzar explicando los datos necesarios que debe conocer el ejecutante de la tranca.

El juego de domino esta conformado por 28 piedras,








estas suman un total de 168 tantos.

El Metodo mas común utilizado para contar una tranca es el siguiente:

Metodo ordinario para sumar una tranca

Cuando a un jugador se le presenta una posibilidad de tranca, el mismo debe sumar todos los tantos jugados en la mesa incluyendo la piedra de tranca, a este valor lo llamemos Tantos Jugados (TJ)



ahora si restamos 168 – TJ, vamos a tener como resultado los Tantos No Jugados (TNJ) que son los que estan en manos de los cuatro jugadores, en este caso la operacion matematica nos da 168 – 112 = TNJ = 56. Entonces para que la tranca quede igualada, ambas parejas deberan tener 56/(2 Parejas)= 28 tantos, y esto lo llamaremos Tantos Maximos por Pareja (TMPP), este valor debe ser nuestro punto de partida para saber si podemos perder o ganar la tranca. Como sabemos cuantos tantos nos quedan a nosotros que lo llamaremos Tantos Jugador A (TJA), esto se lo restamos a TMPP y sabremos cuantos tantos debe tener nuestro companero, que lo llamaremos Tantos Maximos Jugador C (TMJC) para al menos empatar la tranca, entonces TMPP - TJA = TMJC es la cantidad maxima de tantos que puede tener nuestro companero para empatar la tranca, si nuestro compañero en su combinacion restante de piedras tiene menos que este valor ganaremos la tranca y si tiene mas la perdermos.

Con la tranca ejemplo presentada en la grafica, hagamos el ejercicio usando el metodo ordinario.

Pasos:

1) TJ = 112
168 - 112 = 56

2) TNJ = 56
56 / 2 = 28

3) TMMP = 28 , TJA = 10
28 - 10 = 18

4) TMJC = 18
A partir de este resultado de 18 tantos, haremos el analisis respectivo para saber si la combinacion restante de fichas de nuestro companero excede o no este valor, para luego tomar la decision de ejecutar o no la tranca.


Cabe destacar que podremos conocer algunas de las fichas que tiene nuestro compañero, por la informacion que nos ha suministrado durante el transcurso de la mano, también podremos saber que fichas no puede tener. Entonces cuando ya tengamos el valor de TMJC, podremos calcular si ganamos o perdemos la tranca. En los pocos casos donde la mano en desarrollo no dio la oportunidad de dar suficiente informacion sobre la fichas restantes de nuestro compañero, y en consecuencia no podremos saber si la suma de las fichas de nuestro compañero exceden o no el valor de TMJC, no debemos tramcar, dejemosle esa tarea a las personas que creen que el juego es suerte y no basado en la información y las matemáticas, por eso es que presenciamos tantas personas que ejecutan trancas y las pierden, pero ahora pregunto, con herramientas como esta se justifica perder una tranca a conciencia?

Dado que el conteo de todos los tantos jugados muchas veces se hace engorroso, y aunado a los cálculos que hay que hacer posteriormente, surgió un método mas sencillo que persigue el mismo objetivo pero de manera mas abreviada y simple.


Metodo de “La Mitad de Los Extremos” para sumar una tranca

Este metodo es muy parecido al anterior, pero la gran ventaja que tiene, es que nos ahorrara una gran cantidad de tiempo al momento de contar la tranca, tiempo que es oro, ya que muchas veces en competencias el tiempo para decidir una tranca es bien limitado.

Cuando a un jugador se le presenta una posibilidad de tranca, el mismo debe sumar todos los tantos jugados en la mesa incluyendo la piedra de tranca, pero de una manera en particular. En vez de sumar todos los tantos presentes en la mesa, debemos sumar en cada conexión de piedras solo uno de los extremos, y cuando en una de las conexiones hay un doble en el medio, solo contamos el doble y no las conexiones de los extremos. Veamos en la siguiente gráfica la diferencia del conteo de fichas entre ambos métodos:



Ahora veamos en la siguiente gráfica como se contarian todos los tantos de la mesa usando este nuevo método.




Cuando utilicen este metodo en vez del ordinario, notaran que el tiempo requerido para sumar todos los tantos en la mesa es mucho menor, segundos que son vitales ahorrarlos, para asi disponer de mas tiempo para el analisis final de la tranca.

Como estamos contando la mitad de los extremos jugados, todos nuestros calculos van a estar basados en la mitad de los tantos del juego, es decir, 168 / 2 = 84 tantos. El valor que conseguimos sumando la mitad de los extremos en la mesa lo llamaremos Tantos Jugados (TJ), Ahora si restamos 84 - TJ vamos a obtener como resultado directamente los Tantos Maximos Por Pareja (TMPP) para resultar en empate. Como sabemos cuantos tantos nos quedan a nosotros que lo llamaremos Tantos Jugador A (TJA), este valor se lo restamos a TMPP y sabremos cuantos tantos debe tener nuestro compañero, que lo llamaremos Tantos Maximos Jugador C (TMJC) para al menos empatar la tranca, entonces TMPP - TJA = TMJC , este es el valor maximo que puede tener nuestro compañero para empatar la tranca, si nuestro compañero en su combinacion restante de piedras tiene menos que este valor ganaremos la tranca y si tiene mas que este valor perderemos la tranca.


Con la tranca ejemplo presentada en la grafica, hagamos el ejercicio usando el metodo de "La Mitad de los Extremos"

Pasos:

1) TJ = 56
84 - 56 = 28

2) TMMP = 28 , TJA = 10
28 - 10 = 18

3) TMJC = 18
A partir de este resultado de 18 tantos, haremos el analisis respectivo para saber si la combinacion restante de fichas de nuestro compañero excede o no este valor, para luego tomar la decision de ejecutar la tranca o no.

Como podemos notar, con el metodo para contar la tranca de "La Mitad de los Extremos", adicional al ahorro sustantivo de tiempo en el conteo de las fichas jugadas, tambien nos ahorramos un paso con respecto al conteo ordinario de una tranca.

Para concluir sabemos que hay muchas trancas que se nos presentan que por la informacion recibida durante el trancurso de la mano es evidente que se gana o se pierde y por la tanto no es necesario realizar ningun tipo de calculos para ejecutarla o no. Pero en situaciones de tranca donde no es tan evidente el resultado, es increible como hay una gran cantidad de jugadores que la ejecutan o dejan de hacerlo sin ni siquiera darse a la tarea de utilizar un metodo para contar los tantos de la tranca. Herramientas como el metodo de conteo de una tranca por "La Mitad de los Extremos" desligan mas aun el Domino del azar y lo acercan a sus bases verdaderas que son el calculo, las matemáticas y las probabilidades y se demuestra una vez mas la vital importancia de la información en esta disciplina.

Invito a los miembros del foro a que se sientan libres a postear cualquier tipo de dudas, aclaratorias o comentarios respecto a este tema.

Saludos,


Última edición por Troconis el Jue 03 Ene 2013, 11:46, editado 1 vez
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Metodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos" :: Comentarios

Hola Salvador, trate de verlo de la manera que lo expones, pero no me parece mas simple, porque tuve que hacer el recorrido indicado por la flecha en la gráfica dos veces, se me hace mas sencillo de la manera expuesta originalmente, de igual forma cada quien se adapta mas rápido a diferentes formas de conseguir el mismo resultado, si a ti te sirve mas así, excelente, quizás a otros lectores puede que también les resulte mas sencillo de esta forma. Lo mas importante es que manejas muy bien el concepto.

Ahora bien tenemos que tener cuidado con la redacción, porque el mensaje que intentas transmitir no es muy claro. Voy a corregir algunas cosas que dijiste, que como digo, creo que son de redacción porque me parece que el concepto lo tienes bien claro.

salvador blasco escribió:


existe un modo, para mí más simple todavía, contar las fichas alternativamente (descartando los dobles) y sumando después los dobles.
En la figura editada sería: 7 (1-6)+ 9(5-4) + 11 (5-6)+9(6-3)+3(2-1)+4(4-0) +3(3-3)+4(4-4)+6(6-6)= 56

"existe un modo, para mi mas simple todavía, contar las fichas alternativamente (descartando los dobles) y sumando después un solo palo de los dobles."

salvador blanco escribió:

como se puede ver, el número de fichas en un cierre (sin contra los dobles) es un número par; la suma de las fichas situadas en posiciones impares es igual a la suma de las fichas situadas en posiciones pares.

Salvador no entiendo la acotación que realizas en paréntesis "el numero de fichas en un cierre (sin contar los dobles) es un numero par", recuerda que los dobles nunca cambiarían el numero de par a impar o viceversa, porque los dobles son números pares.

Y para los amigos lectores es importante aclarar que usando el metodo de "La Mitad de Los Extremos" el conteo de Tantos Jugados que llamamos arriba TJ puede dar un numero impar, porque recordemos que es la mitad de los tantos jugados.

Saludos,
Salvador, se que hay muchas cosas "bastante obvias" y tambien cosas "evidentes" como dices. Pero te recuerdo que hay mucha gente que lee este articulo que desconoce el uso de este metodo y quizas hasta de cualquier metodo para contar una tranca. Por lo que debemos en lo posible ser lo mas claro posibles en nuestras explicaciones.

Lo mas importante es que se ha aclarado lo que has querido decir, para que asi los miembros e invitados del foro se lleven informacion adicional respecto al tema de la tranca.

Saludos,
Excelente aporte y que bueno las aclaratorias. Estos métodos los pondré en práctica, me parecen efectivamente mas rápidos y menos engorrosos.


Saludos
Carlo Pasquarelli G
conteo de cartas
Mensaje el Jue 27 Dic 2012, 18:16  uneibergb
Saludos amigos del foro, el metodo expresado por el amigo troconis es muy bueno mas sin embargo a mi consideracion todavia sigue un poco largo en cuanto a tiempo se refiere.....

desde mi punto de vista considero mas rapido para contar las fichas es un metodo similar al que describio el amigo salvador

salvador blasco escribió:


"existe un modo, para mí más simple todavía, contar las fichas alternativamente (descartando los dobles) y sumando después los dobles.
En la figura editada sería: 7 (1-6)+ 9(5-4) + 11 (5-6)+9(6-3)+3(2-1)+4(4-0) +3(3-3)+4(4-4)+6(6-6)= 56"

la variante que yo propongo y de hecho es la que aplico cuando realmente se hace necesario es" conteo de fichas alternativamente de principio a fin sin distincion alguna incluyendo dobles si le corresponde contarlo"

en la figura mostrada seria asi : 7 ()+ 9()+10()+11()+6()+8()+5()+0 () punta abierta


en el ejemplo mostrado por el amigo troconis segun el metodo de conteo por mitad de los extremos se puede apreciar que para llegar a la cifra de 56 puntos (cifra base), fue necesario contar once (11) cartas.


en la variante que yo aplico y que es similar a la expresada por el amigo salvador pero con la excepcion que mencione , son necesario contar siete (07) cartas para llegar a la misma cifra base.

hay ciertas observaciones que deben considerar
1) si la ultima carta en contar corresponde a la penultima ficha, sencillamente a la cuenta que llevan deben sumarle los puntos que representa la mitad de ese extremo de la ultima ficha, obviamente si el blanco no se suma

2) si se esta trancando, con la colocacion de la ficha de tranca mas el doble, a la cuenta que llevan le suman los puntos de la mitad del doble

3) la ficha de tranca no se cuenta

con esta tecnica sencilla no le tarda mas de cinco segundos en sumar los puntos

[img][/img][quote]


Última edición por uneibergb el Jue 27 Dic 2012, 22:07, editado 4 veces
Hola uneiberg,

Con gusto me gustaría que detallaras el metodo que utilizas para que en el caso de que sea mas eficiente pues lo demás miembros del foro puedan aprender esta técnica. Lo perfecto seria que hicieras el ejercicio con el ejemplo planteado en este post, para de esta manera ver las "7 cartas' que dices que solamente tienes que contar.

Saludos,

Reinaldo
disculpen la poca pedagogia es que no se manejar bien los recursos del foro..... revisen y opinen para ver si se puede mejorar en algo
Cierre
Mensaje el Vie 28 Dic 2012, 17:13  JL
Hola a todos,

Sobre el tema del cierre ya escribí algún comentario en otro blog, también venezolano, en un solo post titulado "El análisis de la mano" del blog "Revista de Dominó" con el enlace

revistadomino.com/blog/el-analisis-de-la-mano#comments

Hice varios comentarios en ese post, entre ellos los que indico relacionados con el cierre, pero no se lo que sucedió, que a partir de ese momento el blog dejo de ser atendido y parece haberse cerrado ¿Les sentarán mal los comentarios serios?. En fin, cosas que pasan.

Saludos,

JL


Cierre I
Mensaje el Vie 28 Dic 2012, 17:43  JL
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Este post ha sido movilizado para la Categoria: "Artículos y/o Publicaciones" en la Sección: "La Tranca" con el titulo "¿Existe algún levante de fichas que asegure la victoria si se produce cierre?". Pueden verlo dandole click al siguiente enlace:

http://dominopro.forumotion.com/t225-existe-algun-levante-de-fichas-que-asegure-la-victoria-si-se-produce-cierre-autor-jose-luis-gonzalez-sanz#696


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Cierre II
Mensaje el Vie 28 Dic 2012, 17:45  JL
El siguiente comentario tratara sobre el cierre en sí:


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Este post ha sido movilizado para la Categoria: "Artículos y/o Publicaciones" en la Sección: "La Tranca" con el titulo "El Cierre". Pueden verlo dandole click al siguiente enlace:

http://dominopro.forumotion.com/t222-el-cierre-autor-jose-luis-gonzalez-sanz#689


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Jose Luis, primero que nada gracias por tus valiosos aportes que denotan que son consecuencia de investigaciones y estudio serio, todos los visitantes y miembroa de este foro se veran enriquecidos con materiales como este que has colocado.

En este momento no estoy frente a una computadora, escribo desde mi celular, por lo que algunaa acciones de administrador se me hacen imposibles de realizar desde mi telefono movil, pero quiero movilizar tu ultimo "post" para la seccion de articulos como un tema completamente nuevo para que los usuarios lo consulten cuando busquen informacion acerca de la tranca.

En el futuro te invito a que abras cualquier tema de interes en la seccion que creas correspondiente, sobretodo tus investigaciones y aportes creo que calzan perfectamente en la seccion de "Articulos y/o Publicaciones".

Luego hare unos comentarios acerca del post que analisis de la mano inicial que es menor a 35 tantos y su posibilidad de ganar un cierre.

Gracias nuevamente por tus valiosos aportes Jose Luis.

Saludos,

Reinaldo.
El cierre, aún recuerdo aquellos tiempos en los que yo era un inexperto jugador de dominó y cada vez que me llegaba un cierre temblaba ante la mirada de Alfonsito (mi suegro), yo era incapaz de saber que tenía que hacer y me encomendaba a la Virgen del Carmen, unas veces acertaba y la mayoría no; en el último programa radiofónico del Dr. Zaibert se hablo sobre el cierre, pero de una forma muy superficial, sin aportar nada, se pasó casi todo el programa recriminando un dicho popular que dice que “cuando se tiene el dominó en la mano no se debe de cerrar”, y él argumentaba una y otra vez el error de quien teniendo el domino en la mano no cerraba pudiendo coger más tantos, y ponía ejemplos y más ejemplos y así se le fue el programa, y es que yo NUNCA he escuchado a nadie recriminar a un jugador que teniendo el dominó en la mano eligió cerrar y gano, NUNCA, el Dr. Zaibert al parecer sí; ese dicho solo se dice cuando un jugador teniendo el dominó seguro elige cerrar y pierde, y el Dr. Zaibert lo sabe, pero perdió todo un programa sin aportar nada sobre el cierre; lo comentado por José Luis sobre el cierre en principio puede ser un poco enfarragoso de entender con tantas x e y, pero todas esas formulas son las que aplica (aunque no lo sepa) cualquier buen jugador de dominó cuando le llega el cierre; yo cuando me llega un cierre lo primero que hago es ver si gano seguro el cierre o si lo pierdo seguro, ¿Cómo? Sumo a las fichas jugadas, la que tengo en mi mano que cierra el dominó y se las resto a 168, con lo que obtengo el valor del cierre, sumo las fichas que tengo en mi mano menos la que cierra el juego, y a estas le sumo, si mi compañero tiene tres fichas en la mano, las tres mayores que faltan por jugar y no están en mi mano, si mi compañero tiene dos fichas en la mano, pues las dos mayores que faltan por jugar y no están en mi mano, si la suma es menor que la mitad de lo que vale el cierre y que calcule anteriormente, pues cierro sin miedo alguno, el cierre esta ganado; lo mismo pero sumando a mis fichas menos la que cierra el juego, si mi compañero tiene tres fichas en la mano, las tres menores que faltan por jugar y no están en mi mano, si mi compañero tiene dos fichas en la mano, pues las dos menores que faltan por jugar y no están en mi mano, si la suma es mayor que la mitad de lo que vale el cierre evidentemente no debo cerrar puesto que el cierre esta perdido; estos casos en los que se sabe seguro, seguro, seguro, que se gana o se pierde son los menos (o eso intuyo yo), la mayoría de las veces tendremos que especular con las fichas de tal forma que a las fichas de mi compañero en vez de imaginar que tiene las más grandes de las que faltan por salir y no están en mi mano, si por ejemplo por delante de él han pasado dos seises y ha castigado los dos podré intuir que el seis doble no está en su mano (aunque podría llevarme una sorpresa) , con lo cual no sumaré el seis doble a sus fichas, y así sucesivamente; yo creo que esto es claro y conciso y que es lo que hace todo jugador “medianamente inteligente” ¿o me equivoco?; los cierres cuanto más tarde se presentan más claros están, puesto que tenemos más datos sobre la posible ubicación de las fichas que faltan por salir, sin embargo es frecuente que a menudo se presenten cierres con pocas fichas jugadas (José Luis podría ilustrarnos sobre el nº de fichas mínimas jugadas para que se dé un cierre) y es en estos casos cuando los cierres suelen ser más inciertos, si vas perdiendo por mucho y a los contrarios les faltan pocos tantos para salirse, quizás sea una oportunidad única para igualar e incluso ganar la partida (una partida que estaba perdida), y es en estos casos cuando a un buen jugador de dominó se le permite perder un cierre, en las demás situaciones de tanteo yo no recomendaría cerrar.
Un saludo




Cierre III
Mensaje el Sáb 29 Dic 2012, 10:39  JL
Hola Reinaldo,

Gracias por tus comentarios y sin problema puedes mover cualquiera de ellas a la sección donde consideres oportuno.

A partir de ahora en cualquier tema que considere nuevo lo abriré en la sección que sea más conveniente aunque ahora, en respuesta al comentario de Zias donde indica "...(José Luis podría ilustrarnos sobre el nº de fichas mínimas jugadas para que se dé un cierre)..." voy a situar seguidamente dicho estudio, que si deseas puedes mover a otra sección, sin problemas.

En primer lugar decir que tal estudio ya se encuentra realizado en mi libro, en el capítulo dedicado a "Dominó y matemáticas" en apartado "Número mínimo de fichas en un cierre", el cual transcribo aquí, haciendo notar que todos los resultados valen para cualquier tipo de dominó, sea el clásico de 7 palos u otro (también de número de palos pares, que es distinto resultado), y para cualquier tipo de variante dentro de estos.

En el estudio se debe tener en cuenta que 'p' será el número de palos del dominó y a la vez el número de fichas de un palo cualquiera en esa clase de dominó. Por ejemplo el dominó clasico tiene 7 palos y el mismo número de fichas por palo e igual ocurre con cualquier otro tipo de dominó.


Vamos a ello:

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El fragmento a continuación de este post ha sido movilizado para la Categoria: "Artículos y/o Publicaciones" en la Sección: "La Tranca" con el titulo "Numero minimo de fichas en un cierre". Pueden verlo dandole click al siguiente enlace:

http://dominopro.forumotion.com/t223-numero-minimo-de-fichas-en-un-cierre-autor-jose-luis-gonzalez-sanz#690


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zias escribió:
...en el último programa radiofónico del Dr. Zaibert se hablo sobre el cierre, pero de una forma muy superficial, sin aportar nada, se pasó casi todo el programa recriminando un dicho popular que dice que “cuando se tiene el dominó en la mano no se debe de cerrar”, y él argumentaba una y otra vez el error de quien teniendo el domino en la mano no cerraba pudiendo coger más tantos, y ponía ejemplos y más ejemplos y así se le fue el programa, y es que yo NUNCA he escuchado a nadie recriminar a un jugador que teniendo el dominó en la mano eligió cerrar y gano, NUNCA, el Dr. Zaibert al parecer sí; ese dicho solo se dice cuando un jugador teniendo el dominó seguro elige cerrar y pierde, y el Dr. Zaibert lo sabe, pero perdió todo un programa sin aportar nada sobre el cierre...

Hola Zias,

Criticar es sano y totalmente valido, pero cuando lo hagamos debemos hacerlo con fundamento, y recuerda que espacios como el que acaba de abrir Ignacio Zaibert en la radio son para el provecho de los que lo escuchan, y cada quien tomara aprendizaje de nada mas lo que le parezca valido, lo demás simplemente cada quien lo desecha, pero no le quita el esfuerzo que se hace para hacerle llegar a los demás información cierta y valiosa acerca del domino. No creo que es muy responsable de tu parte emitir opiniones de la manera que lo estas haciendo, porque primero comentas que:

zias escribió:

...en el último programa radiofónico del Dr. Zaibert se hablo sobre el cierre, pero de una forma muy superficial, sin aportar nada, se pasó casi todo el programa recriminando un dicho popular que dice que “cuando se tiene el dominó en la mano no se debe de cerrar”

Para tu información el programa duro 46 minutos, y el hablo sobre el punto que mencionas anteriormente menos de 1 minuto!, que según tu "sin aportar nada, paso casi todo el programa recriminando ese dicho popular". Como dije anteriormente criticar es totalmente valido, pero seamos mas serios a la hora de hacerlo, porque otras personas leen nuestros comentarios y sacan conclusiones de nuestros posts.

En cuanto al dicho popular que comento Ignacio sobre el cierre, mucha gente dice: "Mano segura no se tranca!", esto lo afirman jugadores en ocasiones cuando les llegan un cierre pero están encabezados y sin cerrar pueden librarse de la ultima ficha y dominar en la siguiente vuelta, y es entonces donde enuncia ese dicho popular, es decir, que no se dan a la tarea ni de calcular si ganan la tranca en ese momento porque igual van a dominar, y esto lo que refleja es una actitud mediocre de comodidad por no querer analizar si se gana el cierre en ese momento, pudiendo obtener mas tantos ejecutando el cierre que dominando en la siguiente vuelta. Eso fue lo que explico Ignacio en ese espacio de 60 segundos. Pero al parecer nuestro amigo Zias lo interpreto de otra manera:

zias escribió:
...se pasó casi todo el programa recriminando un dicho popular que dice que “cuando se tiene el dominó en la mano no se debe de cerrar”, y él argumentaba una y otra vez el error de quien teniendo el domino en la mano no cerraba pudiendo coger más tantos, y ponía ejemplos y más ejemplos y así se le fue el programa, y es que yo NUNCA he escuchado a nadie recriminar a un jugador que teniendo el dominó en la mano eligió cerrar y gano, NUNCA, el Dr. Zaibert al parecer sí; ese dicho solo se dice cuando un jugador teniendo el dominó seguro elige cerrar y pierde, y el Dr. Zaibert lo sabe, pero perdió todo un programa sin aportar nada sobre el cierre...

Saludos,

Reinaldo
Saludos Reinaldo, desde el primer programa que pusiste en el foro del Dr. Zaibert en el que entrevistó a Catañeda, he seguido todos con interés y he de decir que para mí son interesantísimos todos y cada uno de ellos, me encanta el tono de voz, la cadencia de las palabras y de las frases y la forma que tiene de expresarse tan clara el Dr. Zaibert, y he de decir que , como no podía ser de otra forma, el Dr. Zaibert tiene todo mi respeto como persona ( aunque no lo conozca personalmente) y como dominocista; es cierto que en mi anterior post cometí algunas torpezas y es cierto que no se pasó todo el programa hablando sobre el famoso dicho, empezó a hablar de ello cuando llevaba más de media hora de programa, casi al final, y le dedicó aproximadamente 4 minutos, aunque eso es lo de menos, lo que a mí me llamó la atención fue la forma de referirse al dicho “mano segura no se tranca” diciendo que era un “exabrupto”, que era un “contrasentido”, que era la “negación del juego”, que era una “falta grave que atenta contra el dominó” y yo pensaba para mí que conclusión podía sacar un oyente de nivel medio / bajo de juego, con respecto a si debía dominar o debía trancar después de escuchar al Dr. Zaibert, y yo pensaba que La conclusión era CERRAR; cualquier jugador de buen nivel de dominó ante la tesitura de dominar o cerrar, lo primero que hace es ver si gana o pierde el cierre, en caso de ganarlo, cierra y en caso de perderlo, domina; pero que hacer cuando no se sabe si se gana o se pierde el cierre… pues se domina, y es que hay que tener en cuenta que muchos jugadores de dominó y debido a su nivel de juego, en ocasiones no son capaces de ver que ganan el cierre, es decir si su nivel de juego fuera óptimo vería que el cierre está ganado pero como su nivel de juego es deficiente, no sabe si lo gana o lo pierde, y es para esta clase de jugadores para los que yo eche en falta una frase al Dr. Zaibert, y la frase sería: “mano segura no se tranca” cuando no se está seguro de ganar el cierre ( que es el espíritu de la frase), y basándome en esto último yo afirmo que “ mano segura no se tranca” no es ningún exabrupto, ni ningún contrasentido, ni la negación del juego, ni ninguna falta grave, ni atenta contra la naturaleza del dominó; en cualquier caso yo no soy nadie para decir cómo debe de conducir su programa el Dr. Zaibert, y he de reconocer que debo de tener más cuidado con las cosas que escribo, pues frases como “no aportó nada” pueden resultar ofensivas o despreciativas hacia una persona que saca adelante un programa de radio semanal que lleva detrás un trabajo, una preparación y un esfuerzo del que nos beneficiamos todos los que le escuchamos.
Un saludo.
zias escribió:
Saludos Reinaldo, desde el primer programa que pusiste en el foro del Dr. Zaibert en el que entrevistó a Catañeda, he seguido todos con interés y he de decir que para mí son interesantísimos todos y cada uno de ellos, me encanta el tono de voz, la cadencia de las palabras y de las frases y la forma que tiene de expresarse tan clara el Dr. Zaibert, y he de decir que , como no podía ser de otra forma, el Dr. Zaibert tiene todo mi respeto como persona ( aunque no lo conozca personalmente) y como dominocista; es cierto que en mi anterior post cometí algunas torpezas y es cierto que no se pasó todo el programa hablando sobre el famoso dicho, empezó a hablar de ello cuando llevaba más de media hora de programa, casi al final, y le dedicó aproximadamente 4 minutos, aunque eso es lo de menos, lo que a mí me llamó la atención fue la forma de referirse al dicho “mano segura no se tranca” diciendo que era un “exabrupto”, que era un “contrasentido”, que era la “negación del juego”, que era una “falta grave que atenta contra el dominó” y yo pensaba para mí que conclusión podía sacar un oyente de nivel medio / bajo de juego, con respecto a si debía dominar o debía trancar después de escuchar al Dr. Zaibert, y yo pensaba que La conclusión era CERRAR; cualquier jugador de buen nivel de dominó ante la tesitura de dominar o cerrar, lo primero que hace es ver si gana o pierde el cierre, en caso de ganarlo, cierra y en caso de perderlo, domina; pero que hacer cuando no se sabe si se gana o se pierde el cierre… pues se domina, y es que hay que tener en cuenta que muchos jugadores de dominó y debido a su nivel de juego, en ocasiones no son capaces de ver que ganan el cierre, es decir si su nivel de juego fuera óptimo vería que el cierre está ganado pero como su nivel de juego es deficiente, no sabe si lo gana o lo pierde, y es para esta clase de jugadores para los que yo eche en falta una frase al Dr. Zaibert, y la frase sería: “mano segura no se tranca” cuando no se está seguro de ganar el cierre ( que es el espíritu de la frase), y basándome en esto último yo afirmo que “ mano segura no se tranca” no es ningún exabrupto, ni ningún contrasentido, ni la negación del juego, ni ninguna falta grave, ni atenta contra la naturaleza del dominó; en cualquier caso yo no soy nadie para decir cómo debe de conducir su programa el Dr. Zaibert, y he de reconocer que debo de tener más cuidado con las cosas que escribo, pues frases como “no aportó nada” pueden resultar ofensivas o despreciativas hacia una persona que saca adelante un programa de radio semanal que lleva detrás un trabajo, una preparación y un esfuerzo del que nos beneficiamos todos los que le escuchamos.
Un saludo.

Zias,

Gracias por entender la parte mas importante de mi critica hacia lo que escribiste en tu post anterior, que es denigrar el esfuerzo o trabajo que puede hacer cualquiera por el domino. Y estoy seguro que eres una persona que busca la verdad y nuevos conocimientos, porque por eso estas aquí inscrito en el foro, donde todos aprendemos de los demás y aportamos nuestras valiosas ideas.

En cuanto a lo del dicho "de mano segura no se tranca" ya es algo de diferencia de opiniones o pensamientos, y se resuelve debatiendo sanamente como lo hemos venido haciendo y me encantaria hacerme explicar, lo cual haré en un próximo post en esta misma sección pero ahorita estoy bastante corto de tiempo.

Saludos,

Reinaldo
zias escribió:
... lo que a mí me llamó la atención fue la forma de referirse al dicho “mano segura no se tranca” diciendo que era un “exabrupto”, que era un “contrasentido”, que era la “negación del juego”, que era una “falta grave que atenta contra el dominó” y yo pensaba para mí que conclusión podía sacar un oyente de nivel medio / bajo de juego, con respecto a si debía dominar o debía trancar después de escuchar al Dr. Zaibert, y yo pensaba que La conclusión era CERRAR; cualquier jugador de buen nivel de dominó ante la tesitura de dominar o cerrar, lo primero que hace es ver si gana o pierde el cierre, en caso de ganarlo, cierra y en caso de perderlo, domina; pero que hacer cuando no se sabe si se gana o se pierde el cierre… pues se domina, y es que hay que tener en cuenta que muchos jugadores de dominó y debido a su nivel de juego, en ocasiones no son capaces de ver que ganan el cierre, es decir si su nivel de juego fuera óptimo vería que el cierre está ganado pero como su nivel de juego es deficiente, no sabe si lo gana o lo pierde, y es para esta clase de jugadores para los que yo eche en falta una frase al Dr. Zaibert, y la frase sería: “mano segura no se tranca” cuando no se está seguro de ganar el cierre ( que es el espíritu de la frase), y basándome en esto último yo afirmo que “ mano segura no se tranca” no es ningún exabrupto, ni ningún contrasentido, ni la negación del juego, ni ninguna falta grave, ni atenta contra la naturaleza del dominó; ...

Hola Zias,

Como dije hace unos dias voy a comentar sobre el dicho usado por muchos "Mano segura no se tranca".

Lo que critica Ignacio acerca de este popular dicho es sencillo. No importa el nivel de juego que tiene la persona que pueda decirlo, el hecho es que este dicho es usado como justificacion para no cerrar. Por que? Bueno en la frase claramente se dice: "Mano segura no se tranca", sin nada oculto, aqui sencillamente se esta afirmando que porque la mano esta segura de dominarse, no debemos arriesgarnos a trancar, ni mas ni menos. Entonces porque es un "exabrupto" usar este dicho? Porque la mano no se tranca porque esta segura de dominarse, no se tranca si descubrimos despues de analizar y ubicar las fichas no jugadas que perdemos la tranca si la ejecutamos o por falta de informacion no estamos seguro de ganar el cierre, pero repito no es que no trancamos porque estamos seguros que dominamos, esa no es la razon!.

Zias comenta muy correctamente que en el Domino hay jugadores de diferentes niveles, y esto es totalmente cierto, algunos que ni siquiera conocen que el domino tiene un total de 168 tantos, otros que lo saben pero no saben calcular la sumatoria de las fichas no jugadas para saber si ganan o pierden una tranca, otros que no tienen idea que fichas le quedan a los demas jugadores y asi sucesivamente, y existe otra cantidad de jugadores que si ubica la mayoria de las fichas no jugadas y sabe como calcular la sumatoria de tantos no jugados para asi ver si hay informacion suficiente para saber si gana o no el cierre. Pero entonces es justificable que un jugador que no tiene los recursos de juego para saber si gana o no un cierre en cualquier momento diga algo similar al dicho en discusion: "Yo no voy a trancar porque gano seguro", eso es falso!, una persona de nivel deficiente en el juego, que es totalmente aceptable, deberia decir algo como esto:

"Mano segura no se tranca si nose como contar una tranca" o algo como:

"Mano segura no se tranca si no tengo idea donde estas las fichas que faltan por jugar"

Pero no puede afirmar:

"Mano segura no se tranca", porque simplemente porque la mano este segura no es motivo suficiente para no trancar, porque ejecutando la tranca hay posibilidad de obtener mas tantos. Pero ahora bien podemos estar frente a un jugador que normalmente ubique bien las fichas no jugadas y sepa perfectamente calcular una tranca y se le presente la situacion de trancar, pero a su vez si no lo hace dominaria en la siguiente vuelta, estoy seguro que este jugador no diria" "Mano segura no se tranca", este jugador se dara a la tarea de estudiar la tranca, y podran pasar los siguiente escenarios:

1.- En el caso que se de cuenta que no le es favorable la tranca, procedera a dominar y pudiera enunciar un dicho como el siguiente: "Mano segura no se tranca, si confirmamos que perdemos trancando"

2- En el caso que se de cuenta que la tranca le es favorable, procedera a trancar inmediatamente y pudiera enunciar un dicho como el siguiente: "Mano segura se tranca si confirmamos que obtenemos mas puntos trancando"

3- En el caso que estudie la tranca, pero durante el transcurso de la mano no obtuvo suficiente informacion como para ubicar todas las fichas no jugadas en manos de los demas jugadores, como la tranca es incierta, procedera a dominar y pudiera enunciar un dicho como el siguiente: "Mano segura no se tranca si no estamos seguros de ganar el cierre por falta de informacion en la mano"

Como podran notar, no importa el nivel de juego que tengamos, lo importante es saber que todos pueden mejorar y aprender, pero debemos querer hacerlo, y no debemos justificar nuestras carencias con dichos populares como: "Mano segura no se tranca" sin mas ni mas, porque entonces si no reconocemos nuestras carencias nunca las mejoraremos. Por eso y todo lo anteriormente explicado es un exabrupto usar este dicho para justifcar no trancar y dominar sin tomarse ni siquiera la molestia de calcular la tranca, que si no tenemos el nivel de juego para calcular una tranca, pues admitamoslo, No trancamos y preferimos dominar, porque no sabemos! no porque "Mano segura no se tranca" y te aseguro que admitiendo estas carencias pronto alguien se te acercara y te dira como calcular una tranca y como ubicar mas facilmente las piedras no jugadas y asi iran mejorando su juego.

Espero haberme explicado claramente respecto a este punto.

Saludos,

Reinaldo
Excelente Reinaldo, tan explicito como siempre, te felicito.
Zias, por lo que leo, creo que vas cambiando la forma de pensar con respecto a cuando entraste en el foro, creo que vas comprendiendo cosas que antes desconocias, mi opinión es que cada dia mejorarás como jugador y tu mismo lo descubrirás con resultados en una mesa de juego.
Saludos.
Fernando Ballester.
Saludos Reinaldo, Te has explicado perfectamente, claro y cristalino como siempre, y he de decir que estoy de acuerdo contigo en líneas generales, pero déjame que aporte mi punto de vista con respecto al dicho “mano segura no se tranca” en principio creo que lejos de ser un exabrupto es un dicho con el que se puede y se debe de hacer pedagogía, y nada tiene que ver con dichos del tipo “cierre a blancas no se pierde” “si se sale de tal ficha tranca segura” o zarandajas de ese tipo; podemos decir que el dicho en sí está incompleto, y está incompleto por obvio, mano segura no se tranca obviamente si no se está seguro de ganar el cierre, porque no tendría sentido decir que “mano segura no se tranca aún ganando el cierre” y esto último si es un exabrupto, ¿acaso alguien conoce algún jugador por inexperto que sea que entre dominar y trancar estando la tranca segura, elija dominar? Yo no conozco a ninguno; por lo anterior expuesto podemos concluir que el dicho “mano segura no se tranca” lleva implícito por obvio “EN CASO DE NO ESTAR SEGURO DE GANAR LA TRANCA” puesto que no tiene sentido decir “mano segura no se tranca aún ganando el cierre” ; hay que decir que el jugador inexperto en el momento que empieza a coger un poco de nivel de juego y en cuanto le llega una tranca pues digamos que de alguna forma se “emociona” y tiende a cerrar el juego, y es a este tipo de jugador al que haciendo pedagogía se le dice que “mano segura no se tranca” digamos que poniéndole freno a su ímpetu de cerrar todo cierre que cae en sus manos, y no te preocupes amigo Reinaldo que a poco que crea que gana la tranca cierra el juego; como muy bien he leído al Dr. Zaibert un buen jugador de dominó no debe de perder ningún cierre, pues solo cerrará aquellos juegos en los que esté seguro de ganar el cierre, y estoy de acuerdo con él 100 %, pero yo añadiría aún más, ningún jugador de dominó siendo su nivel el que sea debería de perder nunca un cierre, puesto que solo debe de cerrar aquellos juegos en los que esté seguro de ganarlo, claro que cuanto menos nivel menos juegos podrá cerrar pues serán muy pocos los cierres en los que esté seguro de ganarlos, incluso podría darse el caso de jugadores que por su nivel de juego no podrían cerrar ningún juego puesto que ante ningún cierre que cayera en sus manos estarían seguros de ganarlo; por todo lo expuesto podemos concluir que un jugador de dominó, sea su nivel de juego el que sea, ante la tesitura de “dominar seguro” o “trancar” siempre elige trancar si sabe o cree saber que gana el cierre o dominar si ignora si gana o pierde el cierre, claro que el que ignora si gana o pierde el cierre quizás lo ignore por su incompetencia, entonces podremos criticarle por su incompetencia, pero no por dominar y decir “mano segura no se tranca” puesto que él al no saber si gana o pierde el cierre hace lo correcto NO TRANCAR; por lo anteriormente expuesto concluyo que el dicho “mano segura no se tranca” lejos de ser un exabrupto es un dicho que sirve para hacer pedagogía y que hay que enseñárselo a los niños desde pequeños; incluso podríamos incluir en la teoría del dominó el principio atinente a no trancar mano segura salvo aquellas excepciones en las que estemos seguros de ganar la tranca.
Amigo Reinaldo te invito gustoso a que refutes mis argumentos.
Un saludo.

Hola Zias,

Logro ver tu punto de vista, y entiendo la parte de la pedagogia que mencionas. Y entiendo perfectamente Zias que buscas el lado positivo del dicho popular, pero lamentablemente una gran mayoria no lo utiliza con esa intencion y es ahi donde va la critica. Porque como comente anteriormente este dicho es usado mas bien para ocultar las carencias que pueden tenerse para el calculo de una tranca, afirmando entonces que si la mano es segura, pues "el camino es facil", y dominemos, sin tomarnos a la tarea de revisar la tranca.

Si hablamos de pedagogia en el caso de las trancas, ese dicho como lo describes incompleto pero que implicitamente indicativo de que debemos dominar es cuando sabemos que perdemos la tranca o no sabemos si la ganamos perderia total validez y esto debido a que porque hay la necesidad entonces de especificar que Las Manos Seguras, son las que no deben trancarse en el caso de que desconozcamos el resultado posible de la tranca, es que acaso Las Manos no seguras si se deben trancar? Has escuchado a alguien que se le presenta una tranca, y que no tiene dominio seguro de la mano, que diga: Mano no segura no se tranca? No porque obviamente sea segura o no la mano, el hecho de trancar estara relacionado directamente al conocimiento que tenga el ejecutante de las fichas no jugadas y el calculo de la tranca y no a la condicion ganadora o perdedora de la mano en lo mediato.

Por lo que llegamos a la conclusion que por el solo hecho de afirmar que La Mano es segura, en el dicho popular, se esta haciendo una acotacion o diferenciacion de Las Manos no seguras, porque de lo contrario, diriamos en terminos generales, Las Manos de domino no deben trancarse si no estamos seguros del resultado de la tranca, eso si seria un aprendizaje importante. Pero la seguridad o no de la mano no es el condicional que determina si debemos o no trancar.

Saludos,

Reinaldo
Saludos Reinaldo, definitivamente y aunque hasta ahora hemos tenido más confrontaciones que acuerdos (verbales), creo que estamos mucho más cerca ideológicamente respecto al juego del dominó, de lo que nuestras confrontaciones verbales pueden transmitir, sobre todo en lo referido al dicho “mano segura no se tranca”, como tú has dicho muy bien busco el lado positivo del dicho, aunque yo no diría busco sino veo, y eso es lo que me llamó la atención del Dr. Zaibert que solo veía la parte negativa del dicho, y pensé que había gente que podía entender mal lo que el Dr. Decía, y por el hecho de ser él quien es y tener gente novel escuchándole y siguiendo a ciegas sus lecciones, pues quizás no iban a entender el dicho en toda su dimensión, yo sí entendí perfectamente al Dr. Zaibert, pero me molestó que una persona como él no explicara el dicho en toda su dimensión; y entiendo que tanto él como tú, lo que criticáis es la mediocridad del jugador que no es capaz de superarse y aprender, pero eso no es culpa del dicho, al fin y al cabo el jugador mediocre incapaz de saber si gana o pierde un cierre que cualquier buen jugador sabría que lo gana, hace bien no cerrando el juego, se le podrá criticar su mediocridad, pero no que no cierre el juego, esto independientemente de que tenga el dominó en la mano o no lo tenga, y estoy completamente de acuerdo contigo cuando dices “Las Manos de domino no deben trancarse si no estamos seguros del resultado de la tranca” y si esta circunstancia se da cuando tenemos “mano segura” pues lo mismo; tambien estoy de acuerdo contigo cuando dices “No porque obviamente sea segura o no la mano, el hecho de trancar estará relacionado directamente al conocimiento que tenga el ejecutante de las fichas no jugadas y el cálculo de la tranca y no a la condición ganadora o perdedora de la mano en lo mediato.” pero yo matizaría que es triste que teniendo la mano segura se pierda por el ímpetu de trancar un juego, por eso hay jugadores que no teniendo claro que ganan el cierre se atreven a hacerlo cuando no tienen la mano segura, y no se atreven cuando la tienen segura, por eso el hecho de tener la mano segura puede ser determinante para que un jugador no tranque un juego que si trancaría en otra circunstancia, lógicamente estamos hablando de jugadores de nivel medio / bajo.
Un saludo.
Saludos, para no perder el sentido del hilo hay que recordar que el mejor metodo con diferencia para el conteo de tantos ante un cierre, sin duda y por goleada gana el método explicado por uneibergb, que basandose en el ejemplo puesto por Reinaldo solo necesita contar 7 fichas, y aunque él lo explicó perfectamente, lo reproduzco; el sistema de conteo consiste en contar solo la mitad de las fichas jugadas (sin contar la que cierra el juego) de forma alterna, es decir, la primera + la tercera + la quinta + la septima + la novena etc, así hasta acabar con la totalidad de las fichas jugadas y sin discriminar los dobles, en el supuesto de que la última ficha que contamos sea la penultima del carro, o lo que es lo mismo que el nº de fichas jugadas sea par, de la última ficha contaremos el palo del extremo (palo que se castiga para cerrar) y en caso de que tras cerrar salga el doble del palo al que se cierra, habría que sumar además la mitad del doble, de tal forma que la cantidad que resulta de esta suma se la debemos de restar a 84, que es la mitad de 168, que es el total de puntos que tiene el dominó, y el resultante sería la mitad de lo que vale el cierre o lo que es lo mismo, la cantidad de puntos que no debemos sobrepasar como pareja para no perder el cierre.
Un saludo.
La diferencia del metodo expuesto por nuestro amigo uneiberg, es que se cuentan en este caso las fichas completas, en el metodo de la mitad de los extremos no se cuentan las fichas sino solo un palo donde se conectan las fichas haciendolo mucho mas eficiente que contar todos los tantos jugados.

He estado analizando el metodo expuesto por uneiberg para explicarlo en un nuevo post de manera organizada porque efectivamente como comenta tanto uneiberg como Zias este metodo si se aplica metodicamente es mucho mas rapido que el metodo de conteo de la mitad de los extremos.

Hay cosas de la exposicion tanto de uneiberg como de Zias que me confunden un poco, sobretodo esa parte de que si "cuando estas contando y la ultima ficha que cuentas es la penultima del carro entonces debes contar la mitad....etc"

En lineas generales creo que este metodo se enmarca de la siguiente manera: (corriganme si me equivoco o añadan cualquier detalle que se me este escapando)

- Se cuentan alternativamente las fichas incluyendo los dobles.
- Si la tranca incluye el doble de ese palo, comenzaremos a contar a partir del doble.
- Solo podemos contar una vez el palo del cierre, si es un doble, pues solo el doble, pero no podemos comenzar a contar por el palo de cierre y terminar contandolo otra vez por el otro extremo.

Una vez que me confirmen que no se me escapa nada referente a este metodo lo publicare en un nuevo post para que todos los miembros tengan acceso directo a este muy eficiente metodo de conteo de la tranca.

Excelente aporte señores,

Saludos,

Reinaldo
Saludos, la mejor forma de entender el metodo de conteo para un cierre expuesto por uneiberg, es verlo sobre el ejemplo propuesto por Reinaldo





empezaremos sumando el valor de las fichas de forma alternativa por cualquiera de los dos extremos, empezaremos por el extremo que está cerrado, en el ejemplo de Reinaldo el primera ficha a contar, ya tenemos 7 puntos, seguimos y sumamos la tercera ficha , 9 puntos que sumados a los 7 anteriores hacen un parcial de 16 puntos, seguimos con la quinta ficha , 10 puntos que sumados a los 16 anteriores hacen un parcial de 26 puntos, seguimos con la séptima ficha , 11 puntos que sumados a los 26 anteriores hacen un total de 37 puntos, seguimos con la novena ficha , 6 puntos que sumados a los 37 anteriores hacen 43 puntos, seguimos con la undécima ficha , 8 puntos que sumados a los 43 anteriores hacen un parcial de 51 puntos, seguimos con la decimotercera ficha (y séptima que contamos en el ejemplo propuesto por Reinaldo) , 5 puntos que sumados a los 51 anteriores hacen un parcial de 56 puntos, como la última ficha impar que hemos contado no es la última del carro sino la penúltima debemos contar el extremo de la última ficha del carro, es decir el palo que se golpea para ejecutar el cierre, en el caso que nos ocupa la última ficha del carro es y el palo que golpeamos para ejecutar el cierre es el palo 0, luego a 56 le sumamos 0, con lo que la suma total a la que queremos llegar es 56, luego 84 menos 56 nos da un total de 28 puntos que es la cantidad máxima que debemos de sumar como pareja para no perder el cierre que en este caso valdría 56 puntos (que por casualidad coincide con la suma alternativa de las fichas), ahora vamos a hacer el mismo ejercicio pero empezando por la punta abierta por lo que sumaremos las siguientes fichas , , , , , , y lo que hace un total de 50 puntos, pero como hemos terminado de sumar en la penúltima ficha del carro debemos de sumar de la última ficha el palo del extremo, en este caso y como hemos empezado por la punta abierta terminamos por el palo que cierra el juego, la última ficha es , luego a los 50 tantos anteriores le sumaremos 6 tantos lo que suma un total de 56 tantos, con lo que queda demostrado que da igual empezar a sumar fichas por la punta abierta o por la cerrada, teniendo siempre en cuenta sumar el palo del extremo de la última ficha en caso de acabar de contar en la penúltima (quizás siempre se acabe en la penúltima, no lo he comprobado) y sumar la mitad del doble en el caso de que falte por salir; solo falta darle forma a lo expresado y hacerlo inteligible para todo el mundo.
Un saludo



Buenas tardes amigos del foro, espero que hayan pasado una felices pascuas y un feliz año nuevo 2013, en unión de sus familiares……….
Les doy gracias al amigo Zias, por el comentario positivo sobre el método que expuse para calcular los puntos faltantes en una cierra, e igualmente al amigo troconis por mostrar interés en el punto de discusión…quiero nuevamente excusarme por no poder explicado con mayores detalles, debido a que no sé cómo manejar el recurso de las imágenes, ya que así hubiera sido más fácil explicar con muchos ejemplos, recodemos que “Una imagen dice más que mil palabras”
Hay momentos en que no es necesario la puesta en practica de esta técnica porque cuando uno lleva un buen análisis y una clara ubicación de las fichas no puesta de series altas o mayores a las nuestras en manos de los contrarios, pues se hace evidente la cierra y no hace falta perder tiempo, pero cuando existe incertidumbre ,no esta de mas hacer el calculo respectivo y si la contabilidad nos resulta favorable en función con las cartas en posesión de nuestro compañero, pues queda confirmada la viabilidad de cerrar sin temor a perder.
Para despejar cualquier duda sobre todo las del amigo troconis, si me pueden decir como subir imágenes, pues pondré ejemplos con las variantes en una cierra.
Verbigracia 1) conteo desde la primera hasta la ultima ficha del carro (no conocía este termino) ….., y se puede hacer en ambos sentidos , da el mismo resultado
2) conteo hasta la penúltima ficha del carro cuando, mas la punta libre, cuaando se da el caso
3) conteo de las fichas mas la mitad el doble del palo del cierre cuando forma parte de las fichas por jugar en la tranca

De esas imágenes hay muchas por la web, se pueden capturar y aplicar la técnica de manera argumentada y dar a comprender a quien este abierto al conocimiento, e igualmente demostrar su efectividad…….
Voy a intentar adjuntar una imagen a este mensaje, disculpen nuevamente si no aparece

 

Metodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos"

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