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 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos

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Gilberto Torres



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MensajeTema: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Miér 27 Feb 2013, 16:51

Saludos,

J1: , , , , , ,
Sale con
J2: juega sin pensada

J3: PASA
J4: juega pensado

J1: ¿Cuál es la jugada correcta?

Gracias,
Gilberto
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zias



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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Miér 27 Feb 2013, 20:12

Saludos Gilberto, la verdad es que la jugada es complicada; yo tengo una cosa clara, castigo mi tres; ¿con que ficha? con el tres cuatro cuadrando a cuatros; estoy convencido de que la jugada correcta es castigar el tres, pero todas las fichas que castigan el tres tienen muchos inconvenientes.
Un saludo.
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Troconis
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Jue 28 Feb 2013, 16:11

Gilberto Torres escribió:
Saludos,

J1: , , , , , ,
Sale con
J2: juega sin pensada

J3: PASA
J4: juega pensado

J1: ¿Cuál es la jugada correcta?

Gracias,
Gilberto

Hola Gilberto presentas un caso bien interesante, aunque de los eventos anteriores a la 2da jugada del salidor hay algo que para mi no termina de encajar. Pero para ello analicemos lo que ha sucedido en la primera vuelta y las posibles distribuciones de algunas fichas antes de tomar nuestra decision.

El 2do jugador juega sin pensada el , lo que puede indicar dos cosas principalmente:

1- Que no tiene mas 3’s, dejando de indicar el agrado o no por el palo generado, en este caso el 2. Esto quiere decir que no se puede saber a ciencia cierta la fuerza que tiene el 2do jugador sobre el palo 2, pero afirma con su jugada que no posee mas fichas del palo 3.

2- Que tiene interes en desarrollar el palo generado, en este caso el 2, dejando de indicar la posesion o no de mas fichas del palo 3. Esto quiere decir, que a conciencia el 2do jugador a ejecutado su jugada con prontitud de manera de hacerle saber al compañero que tiene fuerza en el palo 2 y por ende tiene agrado por su desarrollo.

El 3er jugador pasa tanto a 3 como a 2.

Ahora bien analicemos la jugada del 4to jugador teniendo la informacion previa que hemos analizado del 2do jugador. El 4to jugador castiga el 2 con con pensada previa, indicando que tiene al menos otro 2 mas en su combinacion restante de fichas, ya que la pensada no puede ni debe ser por las dos puntas, sobre todo en las fases iniciales y medias del juego, de manera de dar informacion clara y confiable sobre la ficha que castigamos. Esto quiere decir que la jugada realizada por el 4to jugador no es indicativa de que este tenga o no fichas del palo 3.

Ahora lo que como dije al principio no termina de encajar es la jugada realizada por el 4to jugador en su primer turno, que sea cual sea de los dos escenarios planteados que justifican la jugada del 2do jugador, parece muy debil el castigar el 2 iniciado por J2 con propiciando un nuevo cuadre a 3 sin tener mayoria, que en el escenario “1-“ daria un pase al 2do jugador, ya que el indico no tener mas 3’s, y en el escenario ‘2-“, teniendo la posibilidad de castigar la salida el 4to jugador y sabiendo que el 2do jugador mostro agrado por el desarrollo del palo 2, J4 de igual forma decida castigar el 2, teniendo mas fichas de este palo. Entonces las conclusiones que podemos sacar de esta serie de jugadas es que:

A- Los jugadores J2 y J4, manejan un codigo ilicito de cualquier indole donde indican la posesion o no del doble de una piedra que generan, en este caso el 2, y entonces el 4to jugador a conciencia castiga el 2 para tratar de eliminar el en manos del salidor.

B- Que el 2do jugador haya ocultado informacion acerca de la posesion de mas fichas del palo 3, teniendo una ficha mas o hasta dos fichas mas de este palo, y de esta manera tendria completo sentido la jugada realizada por J4, ya que se ve en la obligacion de pegarle al palo 2, ya que no tiene mas fichas del palo 3.
Finalmente para que visualicen de mejor manera porque no tiene sentido que el 4to jugador teniendo los dos 3’s restantes: el y el , castigue el 2 generado por el compañero, es sencillo, que finalidad persigue entonces el 4to jugador sabiendo que el resto de 3’s esta en manos del salidor, jugando permitendo un cuadre a 3 que llegara nuevamente hasta el, dandole un pase a J2, donde tendra ahora J4 que inciar una piedra fresca para el salidor: un 5 o un 6. Entonces como dije antes: o hay un codigo inlicito entre J2 y J4, o J2 oculto informacion acerca de la posesion de mas 3’s en su mano.

Teniendo en cuenta estas conclusiones que hemos deducido, y sabiendo que J4 a conciencia genero el 4 en su primer turno, procedemos a seguir desarrollando nuestra mayoria de 3’s cuadrando a 3 con . Si los dos 3’s restantes estan en manos del 2do jugador, entonces nuestro compañero tendra la oportunidad de jugar sobre dos fichas frescas: el 5 o el 6. De igual manera si un solo 3 esta en manos del 2do jugador, nuestro compañero tendra la oprtunidad de jugar sobre el 5 o el 6 y nosotros continuamos desarrollando nuestra mayoria adquirida de 3’s. Y en el ultimo escenario y menos deseado, que los dos 3’s restantes estan en manos del 4to jugador, que seria indicativo solo de dos cosas: o que el 4to jugador es muy debil en su nivel de juego, por las razones anteriormente explicadas o que hay un manejo de informacion indebida entre J2 y J4, sabiendo de antemano la ubicacion del en manos del salidor. En este ultimo caso cuando J4 castigue el 3 ya sea con el o el , debemos renunciar a la mayoria de 3's que teniamos al inicio de la mano y proceder a castigar el palo 3 con nuestra ficha mas corta, en este caso el , para minimizar el riesgo de tener que entregarle el 3 en el futuro de la mano a J4, dejando abierto por un lado el palo 1 y por el otro lado el palo nuevo generado por J4: el 5 o el 6.

Saludos,

Reinaldo


Última edición por Troconis el Vie 01 Mar 2013, 01:42, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Jue 28 Feb 2013, 22:37

Saludos Reinaldo.

Troconis escribió:


A- Los jugadores J2 y J4, manejan un codigo ilicito de cualquier indole donde indican la posesion o no del doble de una piedra que generan, en este caso el 2, y entonces el 4to jugador a conciencia castiga el 2 para tratar de eliminar el en manos del salidor.


Supongamos que J2 y J4 tienen convenido que al castigar la salida en caso de no tener el doble del palo generado, lo hacen sin pensada previa y en caso de tener el doble del palo generado se dejan ir, digamos...uno o dos segundos; ¿sería este un codigo ilicito, Reinaldo?.

Sin duda los dos treses que le faltan a J1 estan en manos de J4, puesto que J1 no pensó al castigar la salida; J4 prefiere castigar el dos antes que gastar treses, y le da igual dar un pase a su compañero, pues viendo su juego cree que puede hacer pasar a J1 y lograr dominar; el cuadre a treses de J1 no parece muy recomendable.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Vie 01 Mar 2013, 01:41

zias escribió:

Sin duda los dos treses que le faltan a J1 estan en manos de J4, puesto que J1 no pensó al castigar la salida; J4 prefiere castigar el dos antes que gastar treses, y le da igual dar un pase a su compañero, pues viendo su juego cree que puede hacer pasar a J1 y lograr dominar; el cuadre a treses de J1 no parece muy recomendable.

Zias, algo que tiene que quedar muy claro es cuando algo es incorrecto. Si la única información que tiene J4 de su compañero es que no tiene mas 3's, y en el caso de que J4 tenga los dos 3's restantes, castigar el 2 es una jugada incorrecta, esta creando facilidades al salidor, porque tu estas afirmando que el salidor no le pinta bien un cuadre a 3, teniendo mayoría de 3's, porque estas viendo sus 7 fichas iniciales y sabes que tiene falla de 5's, pero J4 solo sabe que de SEIS fichas que le quedan al salidor TRES de ellas son 3's, y entre ellas tiene el que seria la ficha de cuadre. Es decir, darle la opción al salidor que cuadre a su salida nuevamente para acelerar el desarrollo de una mayoría que es DEL SALIDOR, no puede ser una jugada correcta. Por lo que yo no daría por cierto que los 3's restantes están en manos del 4to jugador como explique en mi post anterior.

zias escribió:

Supongamos que J2 y J4 tienen convenido que al castigar la salida en caso de no tener el doble del palo generado, lo hacen sin pensada previa y en caso de tener el doble del palo generado se dejan ir, digamos...uno o dos segundos; ¿sería este un codigo ilicito, Reinaldo?.

Tu mismo lo has dicho Zias, ya entonces seria un "Convenio" entre J2 y J4, de pensadas sistemáticas para determinar una u otra cosa, como puede ser la tenencia o no de un doble, si la piedra que generan es falla, y paren ustedes de contar. También existen otros convenios en el como juegan las fichas, la velocidad con que la colocan, como la agarran, etc, etc... todos esos también son convenios, hasta llegar a los convenios mas ilícitos que son las señas por medio del lenguaje corporal. Queda claro que los dos últimos convenios que acabo de citar son completamente ilegales. Ahora bien el primero de ellos, que seria un "convenio" de pensadas, por el tono de tu pregunta Zias, veo que no le notas nada de malo. Bueno he visto a personas que como dices, prefieren informar mas la tenencia o no de un doble que la propia fuerza o no de un palo, y eso no hace otra cosa que desvirtuar completamente la finalidad del juego, sencillamente se dedican a intentar matar los dobles en manos de los rivales, siendo entonces ese su objetivo principal. El intentar matar un doble que sospechamos esta en manos de uno de nuestros rivales puede ser uno de los objetivos de la mano, pero no debe ser siempre nuestro objetivo principal.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Vie 01 Mar 2013, 14:07

Saludos Reinaldo.

Troconis escribió:


Zias, algo que tiene que quedar muy claro es cuando algo es incorrecto. Si la única información que tiene J4 de su compañero es que no tiene mas 3's, y en el caso de que J4 tenga los dos 3's restantes, castigar el 2 es una jugada incorrecta

Bueno, yo esperaría a conocer las fichas que lleva J4 para hacer tal afirmación; en pricipio efectivamente da la sensación de ser una jugada incorrecta en el supuesto de llevar los dos treses restantes; parece sencillo y de primero de dominó, por una punta ficha del compañero y por la otra del contrario...está claro ¡matar la del contrario!; pero que ficha jugaríamos en las mismas circunstancias de J4 y teniendo la siguiente configuración de fichas:

y otro dos cualquiera de los que no tiene J1, por ejemplo (pero valdrían o ) y además ; jugando piensa por la punta por la que juega (luego no viola ningún concepto de pensar por las dos puntas) y seguro que para muchos es la jugada correcta; luego podemos concluir que no siempre es cierto que "en el caso de que J4 tenga los dos 3's restantes, castigar el 2 es una jugada incorrecta"


Troconis escribió:


porque tu estas afirmando que el salidor no le pinta bien un cuadre a 3, teniendo mayoría de 3's, porque estas viendo sus 7 fichas iniciales y sabes que tiene falla de 5's,


Lógico, estoy viendo sus siete fichas igual que las ve J1, y es lo que nos pregunta Gilberto ¿que ficha debe jugar J1? y yo siendo J1 y viendo mis fichas no cuadraría a treses precisamente por eso que tú dices, por no tener cincos (independientemente de que los contrarios hayan jugado bien, mal o regular); tú sin embargo en tu análisis dices que la jugada correcta es cuadrar a treses.


Troconis escribió:


Tu mismo lo has dicho Zias, ya entonces seria un "Convenio" entre J2 y J4, de pensadas sistemáticas para determinar una u otra cosa, como puede ser la tenencia o no de un doble, si la piedra que generan es falla, y paren ustedes de contar. También existen otros convenios en el como juegan las fichas, la velocidad con que la colocan, como la agarran, etc, etc... todos esos también son convenios, hasta llegar a los convenios mas ilícitos que son las señas por medio del lenguaje corporal. Queda claro que los dos últimos convenios que acabo de citar son completamente ilegales. Ahora bien el primero de ellos, que seria un "convenio" de pensadas, por el tono de tu pregunta Zias, veo que no le notas nada de malo

Dejemos clara una cosa, yo no noto nada incorrecto o ilegal en el hecho de que un jugador teniendo dos opciones de juego, eliga jugar rápido o lento para indicar a su compañero palo largo o corto, o tenencia de doble o no tenencia, o lo que sea; pero lo que sí que es ilegal jugando bajo las normas de la FED es, teniendo una sola opción de juego dejarse ir unos segundos o lo que es lo mismo, no jugar con prontitud, para indicar palo largo o corto, o doble o no doble del palo generado o lo que sea.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Vie 01 Mar 2013, 15:39

Excelente Zias,

En tu primera intervencion dices que te parece que la jugada correcta es cuadrar a 4 con el :

zias escribió:

…la verdad es que la jugada es complicada; yo tengo una cosa clara, castigo mi tres; ¿con que ficha? con el tres cuatro cuadrando a cuatros; estoy convencido de que la jugada correcta es castigar el tres…

Y en tu ultima intervencion justificas lo que pudiera verse como la “excepcion” de castigar la ficha de tu compañero y no la del contrario que tiene mayoria de su salida, porque colocas una combinacion de fichas para el 4to jugador donde tendria mayoria de 4’s y esta iniciando esta mayoria con el como puede leerse en tu ultimo comentario a continuacion, justificando entonces el darle un pase a J2:

zias escribió:

Bueno, yo esperaría a conocer las fichas que lleva J4 para hacer tal afirmación; en pricipio efectivamente da la sensación de ser una jugada incorrecta en el supuesto de llevar los dos treses restantes; parece sencillo y de primero de dominó, por una punta ficha del compañero y por la otra del contrario...está claro ¡matar la del contrario!; pero que ficha jugaríamos en las mismas circunstancias de J4 y teniendo la siguiente configuración de fichas:
y otro dos cualquiera de los que no tiene J1, por ejemplo (pero valdrían o ) y además ; jugando piensa por la punta por la que juega (luego no viola ningún concepto de pensar por las dos puntas) y seguro que para muchos es la jugada correcta; luego podemos concluir que no siempre es cierto que "en el caso de que J4 tenga los dos 3's restantes, castigar el 2 es una jugada incorrecta"

Entonces con mas razon, siendo esta la excepcion (que J4 tenga mayoria de 4’s), que justificaria que J4 castigue el 2 generado por su compañero teniendo los dos 3’s restantes, sigues pensando que la mejor jugada del salidor es entonces cuadrar a 4’s??? es decir, cuadrar a la mayoria del 4to jugador?

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Vie 01 Mar 2013, 20:04

Saludos de nuevo Reinaldo.

Troconis escribió:
Excelente Zias,

En tu primera intervencion dices que te parece que la jugada correcta es cuadrar a 4 con el :


Bueno...en realidad lo que digo es que la jugada correcta es castigar el tres y elijo castigarlo cuadrando a cuatros como mal menor.


Troconis escribió:


Y en tu ultima intervencion justificas lo que pudiera verse como la “excepcion” de castigar la ficha de tu compañero y no la del contrario que tiene mayoria de su salida, porque colocas una combinacion de fichas para el 4to jugador donde tendria mayoria de 4’s y esta iniciando esta mayoria con el como puede leerse en tu ultimo comentario a continuacion, justificando entonces el darle un pase a J2:


Bueno...yo no diría que estoy colocando una combinación de fichas en manos de J4 para justificar darle un pase aJ2, que tambien; más bien diría que estoy colocando una combinación de fichas en manos de J4 para refutar tu afirmación de que "el 4to jugador es muy debil en su nivel de juego o hay un manejo de informacion indebida"

Troconis escribió:


Entonces con mas razon, siendo esta la excepcion (que J4 tenga mayoria de 4’s), que justificaria que J4 castigue el 2 generado por su compañero teniendo los dos 3’s restantes, sigues pensando que la mejor jugada del salidor es entonces cuadrar a 4’s??? es decir, cuadrar a la mayoria del 4to jugador?


Bueno...¿y tú sigues pensando que la mejor jugada del salidor es cuadrar a treses???; sigo pensando que la mejor jugada es castigar el tres ¿mejor con el pito y me genero otro fallo? ¿mejor con la blanca y me quedo con blanca dos "bailando"? ¿mejor cuadrar a cuatros?; pues sí, sigo pensando que es mejor cuadrar a cuatros.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Vie 01 Mar 2013, 23:46

Hola Zias,

Me puedes dar cualquier otra combinación de fichas de J4 que justifique castigar el 2 generado por J2 con y no castigar la salida con los dos supuestos 3's que debería tener? (que no sea teniendo J4 mayoria de 4's)

Y veo que en el ejemplo que pusiste de que si J4 tuviera mayoría de 4's aun así crees que es mejor que el salidor cuadre a 4's(mayoría del 4to jugador) en vez de a su propia mayoría de 3's????
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Sáb 02 Mar 2013, 17:11

Saludos de nuevo Reinaldo.

Troconis escribió:
Hola Zias,

Me puedes dar cualquier otra combinación de fichas de J4 que justifique castigar el 2 generado por J2 con y no castigar la salida con los dos supuestos 3's que debería tener? (que no sea teniendo J4 mayoria de 4's)


Yo creo que no hay necesidad de buscar más combinaciones; es suficiente con una combinación que justifique castigar el dos y no la salida.

Troconis escribió:


Y veo que en el ejemplo que pusiste de que si J4 tuviera mayoría de 4's aun así crees que es mejor que el salidor cuadre a 4's(mayoría del 4to jugador) en vez de a su propia mayoría de 3's????

Bueno...podríamos decir que la mayoría de treses de J1 es una mayoría "ficticia" y digo ficticia por que en el escenario que muy bien puede plantearse J1, en el que J4 tiene los treses que le faltan a él; al cuadrar a treses su "ficticia" mayoría, en el supuesto de que J4 le responda con tres cinco, al no tener cincos tendrá que matar su tres, perdiendo su mayoría y lo que es peor si quiere protejer su único tres tendrá que quedarse a fallo de pitos aparte del consabido fallo a cincos, es decir al jugar su tercera ficha ya tiene dos fallos y su compañero con las siete fichas en la mano; y si no quiere generarse fallo a pitos tendrá que quedarse con el pito tres "bailando"; y en el supuesto de que J4 le responda con tres seis pues no lo tiene mucho mejor; las mismas opciones que en el caso anterior más jugar seis cuatro lo que significaría buscarse el fallo a seises y además haber entregado el cuatro a J4. Reinaldo, no te engañes, cuadrar a treses su "ficticia" mayoría no tiene sentido; quizás cuadrar a cuatros no sea la mejor opción, quizás lo sea jugar tres pito, o tres blanca; en cualquier caso cuaadrar a cuatros lo veo una opción válida, cuadrar a treses ¡no!.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 10:56

Yo no me engaño Zias. Mas bien en mi primera intervención explique muy detalladamente los escenarios posibles y el porque sostengo que la mejor jugada es CUADRAR a 3's. En cambio tu primero ya das por sentado que existe solo un escenario posible (primer error), que J4 tenga los dos 3's restantes, y basado en eso dices cual te parece a ti la mejor jugada, cuadrar a 4's. Luego aun trato de debatir contigo posterior a tus intervenciones, rebatiendo el propio ejemplo que traes tu para sostener tu opción, pero definitivamente no se puede, porque ya tus respuestas mas que razonables son caprichosas:

zias escribió:

...quizás cuadrar a cuatros no sea la mejor opción, quizás lo sea jugar tres pito, o tres blanca; en cualquier caso cuaadrar a cuatros lo veo una opción válida, cuadrar a treses ¡no!.

Osea lo que se lee en tu respuesta Zias es tan simple como:

"Reinaldo quizás la opción que dije (cuadrar a 4's) no es la mejor (esto por que te hice ver que en tu único ejemplo donde justificaría que el 4to jugador no le pegue a la salida teniendo los dos 3's restantes es que el 4to jugador tenga MAYORIA DE 4's), cualquier otra jugada es buena menos la que tu dijiste (????esa es tu manera de proponer una solución???, ósea llevarme la contraria), es mas cuadrar a 4's es mejor que cuadrar a 3's!!! ( Bueno ya no sigamos mas, porque te estoy aclarando que en tu ejemplo el 4to jugador tiene mayoría de 4's y aun así tu prefieres cuadrar a 4s que a 3's, me imagino que es para continuar con tu posición desde el inicio, que cuadrar a 3's jamas!)

Bueno Zias si vas a exponer algo mas sobre este tema no lo hagas para llevarme la contraria a mi, presenta tu análisis para los que te leen entiendan cual es la mejor jugada que tu propones, cada quien sacara sus conclusiones.

Por mi parte le recuerdo a los que leen este post, que en mi primera intervención explico detalladamente los escenarios posibles y el porque aun pasando J2 la mejor jugada es cuadrar nuevamente a la salida, a 3's, mayoría adquirida del salidor.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 13:51



Frecuentemente caen en el mismo error . No pueden analizar jugadas creando escenarios para fundamentar sus criterios . Dando por sentado la ubicacion de las fichas de cada jugador . Asi no se ensena .


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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 14:10

Saludos de nuevo Reinaldo

Troconis escribió:


zias escribió:

...quizás cuadrar a cuatros no sea la mejor opción, quizás lo sea jugar tres pito, o tres blanca; en cualquier caso cuaadrar a cuatros lo veo una opción válida, cuadrar a treses ¡no!.

Osea lo que se lee en tu respuesta Zias es tan simple como:

"Reinaldo quizás la opción que dije (cuadrar a 4's) no es la mejor (esto por que te hice ver que en tu único ejemplo donde justificaría que el 4to jugador no le pegue a la salida teniendo los dos 3's restantes es que el 4to jugador tenga MAYORIA DE 4's), cualquier otra jugada es buena menos la que tu dijiste (????esa es tu manera de proponer una solución???, ósea llevarme la contraria), es mas cuadrar a 4's es mejor que cuadrar a 3's!!! ( Bueno ya no sigamos mas, porque te estoy aclarando que en tu ejemplo el 4to jugador tiene mayoría de 4's y aun así tu prefieres cuadrar a 4s que a 3's, me imagino que es para continuar con tu posición desde el inicio, que cuadrar a 3's jamas!)


Vamos a ver una cosa Reinaldo, yo no te llevo la contraria no te equivoques, yo no te llevo la contraria; en cualquier caso sería yo quien podría suponer que eres tú quien me la lleva a mí, puesto que fui yo quien primero se pronuncio respecto a la jugada (por supuesto que no lo pienso, sería un engreido si pensará que tus opiniones tienen como objetivo llevarme la contraria).

zias escribió:

Saludos Gilberto, la verdad es que la jugada es complicada; yo tengo una cosa clara, castigo mi tres; ¿con que ficha? con el tres cuatro cuadrando a cuatros; estoy convencido de que la jugada correcta es castigar el tres, pero todas las fichas que castigan el tres tienen muchos inconvenientes.
Un saludo.

esta fue mi primera intervención en el hilo iniciado por Gilberto, y creo que dejo bien clara una cosa, que para mí la jugada correcta es castigar el tres, y de todos los treses, los cuales todos tienen inconvenientes yo elijo el tres cuatro para castigar el tres; con esto quiero dejar clara una cosa, y es que mucho antes de que tú intervinieras yo ya había desechado cuadrar a treses por las razones que he espuesto en mi anterior intervención; y ahora te hago una pregunta Reinaldo ¿que te hace pensar que al decir yo que "cuadrar a treses NUNCA" es para llevarte la contraria?.
Si yo fuera J1 cuadraba a cuatros, aún a sabiendas de que J4 tiene mayoría de cuatros, mi compañero J3 falla a treses y doses y aunque podría fallar tambien a cuatros, en el escenario que compongo tiene un cuatro; una vez dicho esto entiendo que muchos opinen que es mejor jugar tres pito o tres blanca, incluso puede que cuadrar a cuatros no sea la mejor jugada (para mí lo es); pero lo que no entiendo es que haya alguien que crea que la mejor opción es cuadrar a treses; pero no por llevarte la contraria Reinaldo, de verdad que no, simplemente por que creo
que cuadrar a treses es la peor opción, ¿que puedo estar equivocado? por supuesto; y una vez que los lectores del foro han analizado tus opiniones y las mías, cada uno que saque conclusiones.
Un saludo.


Última edición por zias el Dom 03 Mar 2013, 15:05, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 14:46

Saludos Pen Drive

PEN DRIVE escribió:


Frecuentemente caen en el mismo error . No pueden analizar jugadas creando escenarios para fundamentar sus criterios . Dando por sentado la ubicacion de las fichas de cada jugador . Asi no se ensena .


Pen Drive

Me doy por aludido; no caigas en el error de pensar que creo escenarios para fundamentar mis criterios;¿acaso no recreamos escenarios cuando jugamos al dominó? ¿acaso no se basa en crear escenarios el juego del dominó? ¿acaso cuando no sabemos la ubicación de alguna o algunas fichas en una partida de dominó, no recreamos un escenario para tomar la decisión de que ficha jugar en el caso de tener más de una opción de juego?; pues eso mismo es lo que he hecho yo para analizar la jugada propuesta por Gilberto, imaginar un escenario lógico tras las jugadas que preceden al momento en el J1 tiene que tomar la decisión de jugar en su segundo turno; ¿acaso tú no recreas escenarios cuando juegas al dominó? ¿acaso tú no recreas escenarios cuando analizas jugadas en el foro? ¿acaso se puede jugar al dominó sin recrear escenarios? ¿acaso se pueden analizar jugadas sin recrear escenarios?; otra cosa diferente es que recrees escenarios, por ejemplo para abalar que la mejor salida es del doble más alto acompañado, por que puede llegar otra persona y recrear otros tantos escenarios en los que la mejor salida sea el doble mas alto y más acompañado; como puedes apreciar (supongo) Pen Drive, no es lo mismo lo uno que lo otro; yo lo que he hecho es imaginar los escenarios posibles en los que sea lógica la jugada hecha por J4 en el ejemplo propuesto por Gilberto, para poder analizar la mejor ficha a jugar por J1; lo mismito que hizo Reinaldo en esta intervención:


Troconis escribió:


El 2do jugador juega sin pensada el , lo que puede indicar dos cosas principalmente:

1- Que no tiene mas 3’s, dejando de indicar el agrado o no por el palo generado, en este caso el 2. Esto quiere decir que no se puede saber a ciencia cierta la fuerza que tiene el 2do jugador sobre el palo 2, pero afirma con su jugada que no posee mas fichas del palo 3.

2- Que tiene interes en desarrollar el palo generado, en este caso el 2, dejando de indicar la posesion o no de mas fichas del palo 3. Esto quiere decir, que a conciencia el 2do jugador a ejecutado su jugada con prontitud de manera de hacerle saber al compañero que tiene fuerza en el palo 2 y por ende tiene agrado por su desarrollo.

El 3er jugador pasa tanto a 3 como a 2.

Ahora bien analicemos la jugada del 4to jugador teniendo la informacion previa que hemos analizado del 2do jugador. El 4to jugador castiga el 2 con con pensada previa, indicando que tiene al menos otro 2 mas en su combinacion restante de fichas, ya que la pensada no puede ni debe ser por las dos puntas, sobre todo en las fases iniciales y medias del juego, de manera de dar informacion clara y confiable sobre la ficha que castigamos. Esto quiere decir que la jugada realizada por el 4to jugador no es indicativa de que este tenga o no fichas del palo 3.

Entonces Pen Drive... ¿podemos concluir por la intervención de Reinaldo que "Frecuentemente caen en el mismo error . No pueden analizar jugadas creando escenarios para fundamentar sus criterios . Dando por sentado la ubicacion de las fichas de cada jugador . Asi no se ensena"?

Creo que se pude sacar una conclusión clara de mi intervención y es que el juego del dominó, entre otras cosas, es un juego de recreación de escenarios posibles; solamente los monos jugarían al dominó sin recrear escenarios posibles.
Un saludo.




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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 16:33

Zias

Me refiero a todos y casi me convences hasta que mencionaste mono . Lo que me refiero es que luego de la jugada ubican fichas para fundamentar su ideas y arman un esqueleto para alinearlo con su pensamiento .

Pienso que juegas tal ficha pq es la mejor jugada para la pareja y el desarrollo del juego . Aveces jugando bien se pierde y otras jugando mal se gana asi es este juego .

Sigan jugando al mas que sabe del juego Yo me encargare de leerlos .la diferencia entre Troconis y otros en el foro es que este es un caballero en sus escritos .

Es tiempo que saquen la mesa y se juegue domino . Solo Troconis fue campeon en un torneo de prestigio en el 2008 .


Pen Drive
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 18:28

Saludos de nuevo Pen Drive

PEN DRIVE escribió:
Zias

Me refiero a todos y casi me convences hasta que mencionaste mono .


Releyendo me he dado cuenta de que lo de "mono" puede dar lugar a malinterpretaciones y pido disculpas; he dicho mono por que un mono sería capaz incluso de concatenar fichas, pero sería incapaz de recrear escenarios, o lo que es lo mismo, sería incapaz de jugar dominó


PEN DRIVE escribió:


Pienso que juegas tal ficha pq es la mejor jugada para la pareja y el desarrollo del juego . Aveces jugando bien se pierde y otras jugando mal se gana asi es este juego .


completamente de acuerdo contigo Pen, lo que pasa es que lo que para unos es jugar bien para otros es jugar no tan bien, incluso entre los miembros de una pareja de dominó consolidada; imaginate entre miembros de un foro dónde cada uno es "de su madre y de su padre"

PEN DRIVE escribió:

Sigan jugando al mas que sabe del juego Yo me encargare de leerlos .la diferencia entre Troconis y otros en el foro es que este es un caballero en sus escritos .

Yo tambien podría adoptar tu postura (en este hilo) y dedicar mi participación en el foro a leer a aquellos "de los que pienso" que juegan al que más sabe del juego; sin embargo lo que hago es decir cual es mi forma de ver y desarrollar las jugadas que aquí se plantean, ¿y sabes por qué? pues por que tengo un criterio propio y un nivel de juego de dominó que me permite emitir mi criterio (quizás equivocado) sin miedo a que este difiera del de los "gurús" del foro; desde aquí te invito a que des tu opinion sobre la jugada expuesta por Gilberto y digas qué ficha jugarías tú. estoy de acuerdo contigo en que Reinaldo es un caballero en sus escritos, de alguna forma está más obligado a serlo que los demás por ser el creador y administrador del foro; pero tambien se podría decir lo mismo de la mayoría de los foreros, entre los que me incluyo yo; ¿o a mi me consideras dentro del grupo de los "otros"? si es así me gustaría que me aclararás cuando no he sido un caballero en mis escritos para poder rectificar.

PEN DRIVE escribió:

es tiempo que saquen la mesa y se juegue domino . Solo Troconis fue campeon en un torneo de prestigio en el 2008 .


Te puedo asegurar que juego dominó a diario y en cuanto al prestigio de algunos torneos ya quedó en entredicho en un post de este mismo foro no hace mucho.
Un saludo




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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Dom 03 Mar 2013, 22:41

La jugada esta rara por lo expuesto por Troconis . Tenemos que ver los niveles de juego de los jugadores . Si estan jugando serio , la jugada de j4 deberia ser respetar el 2 de su companero . Pero veo trucos en la jugada . Me iria a 3 pq me interesa ubicarlos .

Inincias los temas agresivo aunque luego llegas al nivel ideal que esperamos . Lamentablemente no hay muchos torneos de prestigio . Buenos o malos Troconis fue campeon derrotando a Joaquin que digan lo que digan es duro de derrotar .

Vi la final y lo vi un jugador habil y completo en la mesa . Luego de investigar las doctrinas venezolanas aprendi el pq de algunas jugadas y ahora veo que tienen logica . La federaciones no entienden que hay unas estrategias de juego creadas con la pensanda ( se piensa de derecha a izq y de izq. a derecha) ( modernamente se piensa para la ficha que se genera y no solamente para la que estan puestas ) ( que el jugador que juegue sus fichas intersandole una sola punta se quedo atras en el domino moderno ) (que es necesario ese tiempo que se toma el jugador en realizarla ) Aparte que se debe mirar bien las 2 puntas para no levantar una ficha equivocada que te cueste el juegue . De seguir asi los que no ven bien no podran jugar en los torneos de la federacion pq se tomaran mas tiempo en enfocar las fichas aun con jugadas obligadas . Tal vez el 4 que genera j4 no es de su agrado pq ya identifico en j1 y desarrolla estrategicamente su muerte .


Pen Drive







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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Lun 04 Mar 2013, 19:11

Saludos de nuevo Pen Drive

PEN DRIVE escribió:


La jugada esta rara por lo expuesto por Troconis . Tenemos que ver los niveles de juego de los jugadores . Si estan jugando serio , la jugada de j4 deberia ser respetar el 2 de su companero . Pero veo trucos en la jugada . Me iria a 3 pq me interesa ubicarlos .

Tal vez el 4 que genera j4 no es de su agrado pq ya identifico en j1 y desarrolla estrategicamente su muerte .


Yo lo primero que busco en la jugada que nos ocupa es "lógica" en la acción de J4 al castigar el dos del compañero, y la encuentro sin mucha dificultad colocando en sus manos cuatro cuatros sin el doble y un dos más (aparte del dos cuatro) que justifique su pensada y además los dos treses que le faltan a J1 para justificar la no pensada de J2 al castigar la salida; si buscando "lógica" no la encuentro, es cuando busco "otras cosas". Ahora recuerdo una jugada parecida en cuanto a la dudosa (al menos para mí) localización de un doble, la suerte que tenemos es que el protagonista es Reinaldo y seguro que él nos explica la jugada; jugada que podemos ver en el siguiente enlace http://dominopro.forumotion.com/t67-domino-y-algo-mas-181-autor-ignacio-zaibert?highlight=domino+y+algo+mas+181
y ahora me hago unas preguntas ¿sabía Reinaldo que su compañero J1 tenía la blanca doble? ¿por qué lo sabía? ¿si no lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"? ¿si lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"?.
Pen dices que te irías a treses por que te interesa ubicarlos; me quedo muy tranquilo por que siempre podré argumentar yo lo mismo "me iría a cuatros por que me interesa ubicarlos"
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Lun 11 Mar 2013, 12:16

zias escribió:

Ahora recuerdo una jugada parecida en cuanto a la dudosa (al menos para mí) localización de un doble, la suerte que tenemos es que el protagonista es Reinaldo y seguro que él nos explica la jugada; jugada que podemos ver en el siguiente enlace http://dominopro.forumotion.com/t67-domino-y-algo-mas-181-autor-ignacio-zaibert?highlight=domino+y+algo+mas+181
y ahora me hago unas preguntas ¿sabía Reinaldo que su compañero J1 tenía la blanca doble? ¿por qué lo sabía? ¿si no lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"? ¿si lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"?.

Zias,

Que tiene que ver la ubicacion del en la mano que mencionas anteriormente?
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Lun 11 Mar 2013, 15:31

Saludos Reinaldo.

Troconis escribió:
zias escribió:

Ahora recuerdo una jugada parecida en cuanto a la dudosa (al menos para mí) localización de un doble, la suerte que tenemos es que el protagonista es Reinaldo y seguro que él nos explica la jugada; jugada que podemos ver en el siguiente enlace http://dominopro.forumotion.com/t67-domino-y-algo-mas-181-autor-ignacio-zaibert?highlight=domino+y+algo+mas+181
y ahora me hago unas preguntas ¿sabía Reinaldo que su compañero J1 tenía la blanca doble? ¿por qué lo sabía? ¿si no lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"? ¿si lo sabía, se puede considerar su jugada como "maestra"?.

Zias,

Que tiene que ver la ubicacion del en la mano que mencionas anteriormente?

En tu primera intervención en este hilo, entre otras cosas, comentas que probablemente J2 y J4 manejen algún código ilicito a trvés del cual se comunican la no tenencia de un doble, lo que justificaría que J4 castigase el dos; en la jugada comentada por Zaibert en el árticulo "dominó y algo más 181" me llama la atención el cuadre que haces a blancas, cuadre que yo justifico solo en el caso de que tú supieras que la blanca doble estaba en manos de tu compañero (¿de manera ilicita?), de no tener esta información la jugada no tiene sentido ninguno, podemos imaginar que hubiera pasado si tu compañero en vez de blanca doble hubiera tenido cualquiera de las otras blancas, tu magistral jugada hubiera quedado en magistral ****** (con perdón); pero seguro que tu tienes una explicación lógica, y lo que yo quiero es que nos la muestres a todos los foreros.
Quizás simplemente buscaste la suerte y la encontraste, esa explicación me valdría

Un saludo
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Lun 11 Mar 2013, 16:29

Hola Zias,

Dices que el cuadre que hago a blancas, en mi cuarto turno, solo se justifica y tiene algun sentido si se que mi compañero tiene doble blanco. Y colocas entre parentesis “(¿de manera ilicita?)”

Bueno Zias te voy a dejar de tarea que leas unas tres o cuatro veces mas el articulo “Domino y Algo Mas 181” que leiste para ver si logras entender las razones que ahi se explican bastante bien justificando la jugada particular que se dio en esa mano, que por cierto cuando lo hagas si tienes suerte quizas te puedas dar cuenta que no tiene nada que ver con la ubicacion del doble blanco.

Si realmente viera un interes positivo de tu parte en aprender algo de este tipo de jugadas con gusto te daria mi porpia vision de dicha experiencia con mas detalles que no se expresan en la columna, pero es obvio que como haz abordado el tema tus intenciones son claramente otras.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Lun 11 Mar 2013, 21:55

Saludos de nuevo Reinaldo

Troconis escribió:
Hola Zias,

Dices que el cuadre que hago a blancas, en mi cuarto turno, solo se justifica y tiene algun sentido si se que mi compañero tiene doble blanco. Y colocas entre parentesis “(¿de manera ilicita?)”

traigo a colación la frase "¿de manera ilicita?" por ser la que tú utilizas para referirte a la acción de J4 al castigar el dos de su compañero en el ejemplo propuesto por Gilberto, y te refieres a la jugada con esa frase por
el hecho de no encontrar lógica a esa acción de castigar el dos del compañero; no te debe parecer mal el hecho de que otros, en este caso yo, utilice esa misma frase para referirme a una jugada protagonizada por tí en la que no encuentro lógica.

Troconis escribió:



Bueno Zias te voy a dejar de tarea que leas unas tres o cuatro veces mas el articulo “Domino y Algo Mas 181” que leiste para ver si logras entender las razones que ahi se explican bastante bien justificando la jugada particular que se dio en esa mano, que por cierto cuando lo hagas si tienes suerte quizas te puedas dar cuenta que no tiene nada que ver con la ubicacion del doble blanco.



No hace falta que lea el árticulo más veces, digamos que el tema principal és:
"Uno de los objetivos del dominó es, capturar el máximo de puntos en las “manos” que se ganan. No se trata de ganar la mayor cantidad de “manos”"

y como ejemplo de lo anterior esta la jugada en cuestión en la que cuadras a blancas, ¿con intención de capturar muchos puntos? si esa era la intención desde luego lo conseguisté, lo que pasa que para ello tuvisté que contar con una suerte inusual; y si es cierto que el fin del dominó es capturar el mayor nº de puntos en las manos ganadoras, no es menos cierto que no debemos poner en peligro una mano ganadora (convirtiendola en perdedora) por capturar muchos puntos, que és lo que tú hiciste cuadrando a blancas; una mano ganadora 100% la convertisté en una lotería, lotería de la cual llevabas una sola papeleta (que la blanca doble la tuviera tu compañero) y que casualidad que salio ganadora tu papeleta.


Troconis escribió:


Si realmente viera un interes positivo de tu parte en aprender algo de este tipo de jugadas con gusto te daria mi porpia vision de dicha experiencia con mas detalles que no se expresan en la columna, pero es obvio que como haz abordado el tema tus intenciones son claramente otras.


Quizás tengas razón y yo no sea merecedor de tus explicaciones sobre este tipo de jugadas; pero quienes sí que son merecedores de tus explicaciones sobre este tipo de jugadas, son los foreros que te siguen y para los que eres un referente, entre los que se encuentra Pen Drive que ya mostró su extrañeza diciendo algo así "ya la recuerdo y confieso que me dio curiosidad" refiriendose a la jugada; en cualquier caso y siempre que no des más explicaciones sobre el motivo de cuadrar a blancas, estamos legitimados a pensar lo mismo que tú sobre J4 en el ejemplo de Gilberto.

Un saludo.




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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Miér 13 Mar 2013, 17:28

No Zias, no fue loteria, ni suerte, ni que yo sabia la ubicacion del doble blanco o no, nuevamente Zias, has el intento y profundiza un poco mas tus lecturas, para que puedas internalizar el porque de las cosas. Lamentablemente como ya te dije antes, no voy a invertir tiempo en darte detalles y explicaciones de esa mano, por el simple hecho de como has venido abordando el tema, de una forma poco amigable y sin muestras y deseos de realmente entender el porque de las cosas. Y no te excuses como anteriormente lo hizo JL, en que explique algo no por ustedes sino para que los demas miembros del foro entiendan esto o aquello, Zias, si agluna persona quiere entender algo, ellos mismo preguntaran para aclarar sus dudas. Asi que como dice un dicho criollo: “No me vengas a querer cortar con ese vaso de carton” diciendo que tu capaz y no eres merecedor de explicaciones de este tipo de jugadas pero que le explique a los demas miembros del foro que si lo merecen.

Saludos cordiales,

Reinaldo

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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Miér 13 Mar 2013, 22:26

Saludos de nuevo Reinaldo


Troconis escribió:


No Zias, no fue loteria, ni suerte, ni que yo sabia la ubicacion del doble blanco o no, nuevamente Zias, has el intento y profundiza un poco mas tus lecturas, para que puedas internalizar el porque de las cosas. Lamentablemente como ya te dije antes, no voy a invertir tiempo en darte detalles y explicaciones de esa mano, por el simple hecho de como has venido abordando el tema, de una forma poco amigable y sin muestras y deseos de realmente entender el porque de las cosas.


Yo creo que no abordo el tema de forma poco amigable, más bien diría que es una apreciación tuya, apreciación que no alcanzo a comprender; simplemente analizo la jugada y tu movimiento me parece erróneo, salvo que supieras que la blanca doble estaba en manos de tu compañero.
hablemos de dominó; analizando la jugada descrita en el siguiente enlace

http://dominopro.forumotion.com/t67-domino-y-algo-mas-181-autor-ignacio-zaibert?highlight=domino+y+algo+mas+181

y poniendome en lugar de Reinaldo en el momento en que se dispone a jugar su cuarta ficha, imaginaría la siguiente composición de fichas en manos del resto de jugadores, composición que se deduce de los movimientos y pensadas previas (según doctrina Zaibert o el para mi mal llamado sistema moderno); J2 castigó sin pensada previa en su primera jugada el tres de la salida con tres blanca; como posteriormente jugó otro tres, podemos deducir que lleva mayoría de blancas o lo que es lo mismo en sus manos al levantar las fichas llevaba al menos cuatro fichas del palo blanco; los cincos se jugarón de la siguiente forma: el primero lo dio J4 en su primer turno castigando la blanca de su compañero, cinco que castiga J1 en su segunda jugada cuadrando a unos; el siguiente cinco lo genera Reinaldo en su tercera jugada sobre dicho cinco se acuesta con cinco doble J4 al jugar su segunda ficha (al parecer sin pensada previa puesto que Zaibert no especifica el hecho de que fuera con pensada previa) y sobre dicho cinco doble J1 en su cuarto movimiento juega cinco dos (al parecer sin pensada previa puesto que Zaibert no especifica el hecho de que fuera con pensada previa); luego yo... en el puesto de Reinaldo hubiera imaginado los dos cincos que faltan por salir, cinco cuatro y cinco seis, en manos de J2 junto con dos blancas (puesto que dijimos que al menos llevaba al levantar fichas cuatro blancas) luego si lleva los dos cincos, las otras dos fichas que le quedan son dos blancas; llegados a este punto y en el supuesto de que la blanca que esta en manos de J1 (puesto que J4 al castigar la blanca en su primer movimiento lo hizo sin pensada previa) sea blanca cuatro o blanca seis, al cuadrar a blancas lo que hacemos es poner el dominó en manos de J4 (a pesar de tener este un pase) ya que jugará tres veces seguidas, entrará firme con los cincos se doblará a la blanca y matará uno de los dos firmes para dominar a la siguiente vuelta; cuadrar a blancas es lo mismo que poner en peligro una mano ganadora 100%; si el objetivo de Reinaldo en su movimiento hubiera sido que dominara J2, sin duda hubiera cuadrado a blancas ya que es la única posibilidad con la que puede domiar J2. Ahora invito a todos los foreros a debatir sobre la jugada y a Reinaldo le invito a hablar de dominó sobre esta jugada ¿o acaso no es el fin del foro hablar de dominó y contrastar formas de ver el dominó?


Troconis escribió:


Y no te excuses como anteriormente lo hizo JL


Creo que no deberías sacar a colación a JL, no tiene nada que ver en el tema; pero aprobechando que lo nombras he de decir que cuando yo discrepe con él respecto a la jugada del levante de siete fichas del mismo palo, él me contestó con posiciones que abalaban su tesis, o lo que es lo mismo contestó hablando de dominó; y amí no me quedo más remedio que reconocer que estaba equivocado ya que me mostro posiciones en las que era superior salir del doble seguido de mixta que salir de mixta (aunque no era la misma mixta); eso es lo que echo en falta en tus respuestas, que no hablas de dominó y me pregunto si no será por que no tienes argumentos que justifiquen el cuadre a blancas; estoy deseando pedirte disculpas por mi atrevimiento, pero para ello deberás justificar el cuadre a blancas.
Pido disculpas a Gilberto por haber desvirtuado su hilo y haberlo llevado por estos derrroteros.

Un saludo.





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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   Jue 14 Mar 2013, 16:30

zias escribió:

Yo creo que no abordo el tema de forma poco amigable, más bien diría que es una apreciación tuya, apreciación que no alcanzo a comprender.


No Zias, no es una apreciacion mia, estas insinuando de manera clara y directa que mi jugada puede deberse al manejo de un codigo ilicito, es decir, estas insinuando que puedo ser un tramposo, y eso sencillamente es una falta de respeto y punto. Si crees que soy tramposo eres libre de retirarte del foro cuando quieras, pero no vengas a querer debatir una mano conmigo insinuando desde un principio que el desarrollo de la misma fue hecha posiblemente con trampa si el protagonista soy yo. Porque yo claramente he demostrado aqui que quiero ayudar a los demas sin intereses ocultos dandoles esta plataforma de acceso a informacion sobre el domino, y me gusta tanto el domino que lo hago con muchisimo gusto, pero asi como me gusta tanto el domino, estoy totalmente en contra de las actividades ilicitas dentro del mismo que desvirtuan totalmente el juego y es un irrespeto para los demas jugadores que realmente disfrutan jugarlo de verdad. Tambien catalogas la jugada como una “Maestra ***” sin realmente profundizar la misma. Es apreciacion mia que no es amigable tu intervencion inicial entonces? Hay que tener paciencia pero por las malas seguro que se agota mi amigo.

Y por favor Zias, en tu larga explicacion fantasiosa, porque es una completa fantasia, ya que estas inventando cosas que nadie te dijo que eran de esa manera, tu mismo las estas deduciendo o suponiendo a tu antojo. Solo te voy a poner un pequeño ejemplo para seguir tu jueguito por un segundo y te des cuenta lo mal lector que eres, y que sacas conclusiones que no estan sustentandas en ninguna logica. Si tu tanto supones que cuando Ignacio no especifica en el articulo 181 que la jugada fue “con pensada previa” entonces significa “para ti” que la jugada es “sin pensada previa”, para asi recrear tu critica fantasiosa sin fundamento, entonces te daras cuenta que en la segunda jugada del salidor Ignacio tampoco especifica si fue “sin pensada previa” cuando juega el , entonces segun tu analisis deductivo significa que fue “sin pensada previa”, es decir, el salidor no deberia tener mas 5’s. pero resulta que en su proxima jugada juega . Como veras sin saber realmente como fue la mano, hiciste una cantidad de deducciones fantasiosas sin logica alguna y hasta llegaste afirmar que J2 tenia los dos ultimos 5’s segun tus deducciones.

zias escribió:

Creo que no deberías sacar a colación a JL, no tiene nada que ver en el tema…


Si creo que lo deberia sacar porque al igual que tu, luego de intervenir de manera irrespetuosa piden explicaciones no para ustedes sino porque los demas lo merecen, por favor!

JL escribió:

Que no señor Troconis, que no me tiene que explicar nada a mí, sino que tiene que ser consecuente con sus principios y reglas y pasar a explicar algo que su método dice solucionar, mostrando a todos los resultados a fin de que conozcamos y aprendamos tal técnica, que para eso es el administrador del foro y para eso la ha creado, o eso dice.

Pues eso es lo que se pide. Lo vuelvo a situar:

Tomado el ejemplo del post, aplicar y demostrar las deducciones de Zaibert arreglo a su “método” en las distintas opciones, es decir:

a) Fundamentos axiomáticos de su escuela
b) Prueba de la consistencia de estos



zias escribió:

Quizás tengas razón y yo no sea merecedor de tus explicaciones sobre este tipo de jugadas; pero quienes sí que son merecedores de tus explicaciones sobre este tipo de jugadas, son los foreros que te siguen y para los que eres un referente…


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MensajeTema: Re: 2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos   

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2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos
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