Todo sobre el Dominó a un simple click...
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  
Buscar
 
 

Resultados por:
 
Rechercher Búsqueda avanzada
Temas más activos
1ra Jugada del 2do Jugador. Tres opciones posibles: Iniciar ofensiva sobre salida de nuestro compañero o Castigar palo del contrario (una de las opciones es con la falla)
2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.
Por cual ficha saldrías? 4/4 0/0 3/3 3/6 1/1 1/2 1/5
Segunda Jugada del Salidor cuando tiene 7 fichas del mismo palo
1era Jugada del 3er Jugador. Teniendo ficha de cuadre.
Dominó y Algo Más #212 (Autor: Ignacio Zaibert)
2da Jugada del Salidor cuando el compañero pasa a dos palos
Metodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos"
la primera ficha del cuarto jugador!
Por cual ficha saldrías 6/6 4/6 3/6 5/5 2/5 1/5 0/5?
Últimos temas
» cual es la ficha y la pensada correcta y porque?
Lun 09 Ene 2017, 20:28 por Carlo Pasquarelli

» 2da jugada del 2do jugador.
Jue 29 Dic 2016, 23:38 por Carlo Pasquarelli

» Ficha de salida.
Jue 29 Dic 2016, 21:36 por Carlo Pasquarelli

» 1era piedra del 4to jugador
Vie 25 Nov 2016, 00:23 por Carlo Pasquarelli

» Ficha de Salida.
Jue 24 Nov 2016, 23:09 por Carlo Pasquarelli

» XIII Campeonato mundial de Dominó
Mar 19 Jul 2016, 00:42 por Omarespinoza85

» Con cuantos dobles se devuelve la mano?
Jue 19 Feb 2015, 10:56 por lasertoy123

» Libros de Dominó
Sáb 03 Ene 2015, 00:35 por Highlander

» Repetir la ficha del equipo contrario o castigar la de mi frente.
Jue 01 Ene 2015, 11:17 por elplatano114

» Domino y algo mas #344 (Autor: Ignacio Zaibert)
Miér 03 Dic 2014, 18:28 por zias

» domino y algo mas #342 (Autor: Ignacio Zaibert)
Lun 17 Nov 2014, 21:37 por willart

» la primera ficha del cuarto jugador!
Vie 07 Nov 2014, 08:57 por zias

Argumentos más vistos
Libros de Dominó
Metodo para conteo de una tranca: "Conteo de la Mitad de Los Extremos"
Como evaluar una mano de dominó cuando somos salidores (Autor: Reinaldo Troconis)
Cuales son los mejores sitios para jugar Dominó Online?
1ra Jugada del 2do Jugador. Tres opciones posibles: Iniciar ofensiva sobre salida de nuestro compañero o Castigar palo del contrario (una de las opciones es con la falla)
Con cuantos dobles se devuelve la mano?
la hipotesis fundamental del domino.
Cual es la ficha correcta para salir con 6/6, 3/3, 2/2, 5/5, 2/5, 1/5, 2/3?
Por cual ficha saldrías? 4/4 0/0 3/3 3/6 1/1 1/2 1/5
X Campeonato Mundial de Domino [Orlando, FL, EUA]

Comparte | 
 

 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Carlo Pasquarelli
Moderator
Moderator


Localización : Caracas
Mensajes : 105
Fecha de inscripción : 11/11/2011
Edad : 42

MensajeTema: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Miér 24 Oct 2012, 15:08

OK, "Lo prometido es deuda" aquí está la continuación del tema anterior donde se preguntaba cual era la jugada correcta del Salidor en su 2do turno.

1ra ronda. Resumen:
J1: Sale con
J2: CP corta indicativo de tener otro blanco.
J3: CP larga indicativo de tener trio o mas.
J4: PASA

Termina la 1ra ronda.

2da. ronda.
J1: CP corta indicativo de tener otro blanco.

Le corresponde el 2do turno a J2 y sus fichas restantes son las siguientes:


Pregunta: ¿cuál en su opinión es la mejor jugada para J2?


Saludos,
Carlo Pasquarelli
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
fernan6543

avatar

Localización : c/ marcelino marin chera. valencia. españa
Mensajes : 125
Fecha de inscripción : 24/10/2011
Edad : 61

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Miér 24 Oct 2012, 15:57

Hola Carlo.
La ficha que me jugaría es el
Dejo que otros puedan dar sus respectivos conocimientos.`
Saludos.
FernandoBallester.


Última edición por fernan6543 el Miér 24 Oct 2012, 19:19, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Miér 24 Oct 2012, 18:20

La jugada es jodida, "mala juana mala la hermana", el cinco lo he dado yo y aunque mi compañero no tenga ninguno no lo mato, luego golpeo el tres, ¿cuadrando a cincos? aunque el jugador A golpea su salida me juego un huevo a que tiene algún cinco (como conocemos sus fichas sabemos que lleva el , pero aunque las conociera me seguía jugando un huevo) luego no parece muy inteligente cuadrar a cincos, solo me queda una ficha para jugar el .
Un saludo a todos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 25 Oct 2012, 12:08

Concuerdo con Fernando, jugaria con pensada previa.

Esto es debido a que para el momento de mi jugada ya que tengo la informacion de que mi compañero no tiene ni 5's ni 0's, por ende tambien tengo el conocimiento de que los rivales tienen mayoria de estos palos.

Para el momento de la jugada las unicas jugadas que me vienen a la mente son cuadrar a 3 con , usando la piedra de cuadre en contra del palo que dominan los rivales, o jugar , ya que la tengo en pelo, para abrirle juego a mi compañero por dos palos nuevos para el. Luego de observar estas dos opciones llego a la conclusion que mi jugada superior para ese momento es castigar el 5 con el 5 que tenga menos acompañado, ya que este esta en pelo y es de la serie alta, notando que es el mejor momento para salir de esta piedra, en favor del palo 6 y en contra del palo 5 dominado por los contrarios.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 25 Oct 2012, 14:54

Hola, voy a tratar de argumentar el porque yo jugaría el , no digo que el este mal jugado, la verdad es que todas las jugadas posibles tienen su inconveniente, claro que habrá que jugar la menos mala, mi compañero cuarto jugador tiene un pase, con lo cual para dominar tendran que pasar dos veces los jugadores A y C, jugando el condeno a mi compañero a un probable segundo pase, o a jugar menos comodo que si juego el y le dejo las dos puntas abiertas para jugar por la que deje libre el jugador C, como muy bien argumentó Troconis para abalar la jugada del , pero teniendo en cuenta que es muy dificil por no decir imposible que mi compañero pueda dominar aun llevando muy buen juego y aunque juegue yo el , debido al handicap que tiene al tener que dar dos pases a cada uno de los contrincantes, me centro en dominar yo, creo que como mas posibilidades de dominar tengo es golpeando con el y quedandome con dos cincos, aunque los contrarios tienen tres cincos y yo solo dos y tienen mayoría de blancas, si mato el cinco seguiran teniendo igual de mayoría de blancas y más mayoría aún de cincos, ellos seguirían con tres y yo solo con uno, con lo que entiendo que tengo menos posibilidades de dominar matando el cinco aunque tampoco tengo muchas matando el tres con el , quizas yo vea las jugadas desde un punto de vista equivocado, me explico, yo afronto estas cuestiones desde el punto de vista de una mano única e independiente que tengo que dominar independientemente de los puntos que me puedan cojer si no domino, ya se que en una partida real a X puntos hay que tener todo esto en cuenta,
pero los problemas que aquí se plantean los afronto como si fueran domino o no domino.
Un saludo





Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Carlo Pasquarelli
Moderator
Moderator


Localización : Caracas
Mensajes : 105
Fecha de inscripción : 11/11/2011
Edad : 42

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Mar 27 Nov 2012, 13:31

Si efectivamente los argumentos para jugar son sólidos y están bien argumentados por el Dr. Zaibert en su columna semanal Nro. 188.


Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Miér 28 Nov 2012, 16:38

Hola Carlo,
comentas que los argumentos para jugar son sólidos y están bien argumentados por el Dr. Zaibert en su columna semanal Nro. 188., siendo yo el único que defiende que la mejor jugada que tiene nuestro protagonista es golpear con el ,voy corriendo a leer esos argumentos sólidos y bien argumentados que me harán
ver la realidad, ¿y con que me encuentro? Me encuentro con que la primera argumentación es la siguiente:


A) Castigar el tres con el esta jugada no es recomendable, ya que por una parte, inicia un cuatro del cual no tiene ningún otro elemento, y por la otra, no ayuda al compañero al no quitar
el cinco. Y por si fuera poco, deja de utilizar el 5/3 que en ese momento y circunstancia es “ piedra de cuadro”.


La ficha que yo digo que es la recomendable para jugar, es la
que el maestro Dominocista Dr. Zaibert dice que no es recomendable jugar, la gente que lea en este foro pensará “que torpe este Zias, no tiene ni idea justo elige para jugar la ficha no recomendada por el Dr. Zaibert, jajajaja”, el Dr. Zaibert argumenta en primer lugar para demostrar que no es recomendable jugar el que iniciamos un cuatro del cual no tenemos ningún otro elemento, utilizando la misma argumentación yo también podría decir que jugar no es recomendable puesto que iniciamos un seis del cual no tenemos ningún otro elemento; en tercer lugar dice: “por si fuera poco, deja de utilizar el 5/3 que en ese momento y circunstancia es piedra de cuadro” no sé exactamente qué quiere decir con esto
(¿acaso cuando se tiene piedra de cuadro hay que cuadrar?), en cualquier caso hago mío el argumento y digo: no es recomendable jugar el puesto que dejamos de utilizar el 5/3 que en ese momento y circunstancia es piedra de
cuadro, y añado “por si fuera poco”; y en segundo lugar utiliza un argumento que no puedo utilizar para argumentar que no es recomendable jugar el (sería el colmo que también pudiera utilizarlo como con los otros dos, para no recomendar jugar el
), pero del cual disiento, y voy a tratar de argumentar por qué disiento, dice el Dr. Zaibert:” no ayuda al compañero al no quitar el cinco” ¿a que compañero tengo que ayudar? ¿al que es cuarto jugador y tiene un pase? ¿al que tiene dos fallos?¿al que
para que pueda dominar deben de pasar dos veces cada uno de los contrarios y no volver a pasar él?, a menudo se puede oír en cualquier conversación lo siguiente: “¿usted sabe jugar al dominó? Sí claro es muy fácil, lo importante es jugar para el compañero”, no hay nada más falso que eso de que hay que jugar para el compañero, habrá ocasiones en las que hay que jugar para el compañero y habrá otras en las que habrá que jugar para uno mismo, lo importante es jugar para el compañero cuando hay que jugar para el compañero y jugar para uno mismo
cuando hay que jugar para uno mismo y no al revés jugar para uno mismo cuando hay que jugar para el compañero y jugar para el compañero cuando hay que jugarpara uno mismo; lo importante es la “PAREJA” que está compuesta por el
compañero y por uno mismo, no hay que ju gar para el compañero, hay que jugar para la “PAREJA”, cuantas veces se oye al finalizar una mano de dominó decir a uno de los contendientes: “¿pero como no te doblaste? Tenías el domino en la mano y el compañero le contesta: no me doble para dar tu tres y el primero le responde: sí has dado mi tres pero ha dominado el contrario, si te hubieras doblado hubieras dominado tú.(caso de jugador que cuando debe de jugar para si
mismo, juega para el compañero) y al revés, el caso del jugador que se dobla (o juega para si mismo) y domina el contrario justo cuando debió de jugar para el compañero, una vez explicado esto de jugar para la “PAREJA” podemos debatir si el jugador protagonista de la jugada que estamos analizando debe de jugar el solo por el hecho de ayudar al compañero, un compañero que como ya hemos dicho es cuarto y tiene un pase por lo que para dominar deberían pasar dos veces cada uno de los contrarios y no volver a pasar él, es precisamente por eso por lo que yo argumento que si alguno de los dos jugadores que componemos la PAREJA puede dominar ese soy yo y decido jugar las fichas que yo creo que interesan a mí juego (que en este caso coinciden con los intereses de la pareja) y será mi compañero quien deberá de sacrificar su juego en beneficio del
juego de la PAREJA que en este caso coincide con los intereses de mi juego; y conste que aunque yo jugaría el , jugar el me parece una opción correcta, pero no por los argumentos del Dr. Zaibert, no me parece argumento sólido en este caso “ayudar al compañero”.

Espero ansioso contra argumentaciones. Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Carlo Pasquarelli
Moderator
Moderator


Localización : Caracas
Mensajes : 105
Fecha de inscripción : 11/11/2011
Edad : 42

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 29 Nov 2012, 15:28

Hola Zias, la verdad es que he estado muy ocupado y, a veces, no me alcanza el tiempo para profundizar más en mis respuestas, es posible que esto te ofendiere de alguna forma y, a propósito, te pido sinceras disculpas, ya que, no fue esa mi intención en lo absoluto.
Con respecto al tema, como creo haber referido, yo estuve presente en esta partida “de mirón” y me parecieron interesantes las 2das. jugadas del salidor y de J2 en cuestión. Al salidor se le presenta en su 2do. turno una jugada que amerita un análisis e inmediatamente se le presenta otra jugada compleja a JB o J2.
En días recientes yo ofendí en esta página a un gran amigo y aprendí una lección mas sobre dominó y es que nuestras opiniones, no son una verdad absoluta, ni deben imponerse sobre otras opiniones, ni mucho menos atropellarlas, en este sentido, estoy convencido que en este espacio podemos opinar sin temores de equivocarnos, de hecho, nadie nace con todos los conocimientos y aquel que no se equivoca nunca, simplemente nunca aprenderá, entonces para aprender debemos comunicarnos, expresarnos y opinar, compartir nuestros conocimientos e igualmente nuestras dudas.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 29 Nov 2012, 19:20

Saludos Carlo, no tienes que pedir disculpas, por que no me ofendisté, ni yo me sentí ofendido, simplemente trate de defender mi posición quizás de forma vehemente; para mi es un placer poder debatir con personas como tú. Por cierto sería interesante si lo recuerdas, que publicaras que fichas tenía cada jugador y como se desarrolló la partida.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Vie 30 Nov 2012, 18:35

Hola Zias,

Entiendo tu punto de vista en cuanto al juego de parejas en el domino, y tienes mucha razón en muchas de las cosas que dices, sobretodo porque hay muchísimos jugadores que son caprichosos y piensan que por el solo hecho de “ser mano” el compañero tiene que jugar para ellos, y el domino no se trata de que uno juega a veces para el compañero y otras veces el compañero juega para uno, la clave está en que haya una colaboración continua durante el transcurso de la mano, pero con la finalidad de complicar lo más posible a los rivales, lo que va a resultar en comodidad de juego ya sea para ti y/o tu compañero.

Ahora bien, el enfoque que creo que debes ajustar en tu análisis del juego en pareja en el domino es que reflejas en tus comentarios que jugar para el compañero significa que estas apostando todo porque él sea el que gane la mano, sacrificando probablemente tu juego y la oportunidad de victoria que puedas tener con tu mano. Pero debemos recordar que una de las cosas más importante del domino es identificar de manera temprana cuando hay peligro en una mano, saber identificar cuando pareciera que no hay chance de victoria o que el riesgo que se toma para tratar de alcanzarla es muy grande. Es por eso que muchas veces “abrimos el juego” buscando las oportunidades de desarrollo que pueda tener nuestro compañero, propiciando de esta manera la descarga de la mayor cantidad de tantos posibles y no con la finalidad de especular que es él quien va a dominar la mano (que puede resultar en esto), sino minimizar las perdidas cuando resultamos derrotados en una mano. La clave en el domino es minimizar las perdidas y maximizar lo más posible las victorias. Por eso los jugadores que especulan y buscan ganar manos con pocas posibilidades, sacrificando el juego del compañero, entiéndase esto como haciéndolo pasar muchas veces, y no tomando en cuenta los tantos que pueda tener él y que no está desarrollándolos por falta de colaboración de nuestra parte, y donde los contrarios muestran una ventaja importante de dominio en la mano, es en estos casos donde la mayoría de las veces las cosas terminan muy mal y los contrarios anotando grandes números de su lado del marcador.

Entonces mi consejo es que colabores con tu compañero lo mas que puedas, que eso va a significar inevitablemente complicarle las cosas a los contrarios, y en el caso de que niegues esa cooperación a tu compañero, asegúrate de tener un muy buen juego, porque es bastante lo que puedes estar poniendo en riesgo, y de seguro que tu compañero, si nota que tienes un juego poderoso, es él quien hará los sacrificios para ayudarte a ti y complicar a los rivales.

En cuanto a la mano que se discute en este post, debemos procurar en la mayoría de los casos que vamos a tomar decisiones, hacer los análisis de las situaciones lo más sencillo posible, no compliquemos las cosas sencillas, y lo digo porque en el domino la mayoría de las situaciones que se presentan, son decisiones de rutina, que con lógica y descarte de las opciones malas obtenemos nuestra respuesta. Ya la mano ha sido analizada en otras intervenciones de este post, pero voy a aclarar quizás el punto que puede poner en duda la decisión de nuestro amigo Zias.

Sabemos que nuestro compañero no tiene ni 0’s ni 5’s, por lo que cuadrar a 5’s es simplemente facilitarle el juego a los rivales. Nos quedan entonces tres jugadas posibles que todas tienen sentido, pero ahora veamos cual parece ser la más conveniente.

1- Cuadrar a 3 “con pensada previa” con el es probablemente la jugada más conservadora y clara para ese momento, dándole oportunidades a nuestro compañero aperturandole un palo nuevo, el 3, y con este cuadre truncamos el desarrollo inmediato de los dos palos por los cuales ha pasado nuestro compañero: el 0 y el 5. La única cosa negativa de esta opción es que nos quedamos con el sin mas 6’s, por lo que hay un riesgo en el futuro inmediato de la mano de que tengamos que dar el 5 de los contrarios castigando un 6.

2- Jugar “con pensada previa” es la más egoísta de las jugadas, ya que no estamos gastando ninguno de los 5’s en nuestro poder, tratando de protegernos nosotros mismo de la ofensiva de 5’s de los rivales, pero sacrificando la posibilidad de nuevos pases para nuestro compañero ya que dejamos una posibilidad de cuadre a 5 por parte del 3er jugador con , o también una posibilidad de que el 3er jugador juegue , propinando otro pase a nuestro compañero. Esto puede justificarse si tenemos una mano potencialmente ganadora, porque no le estamos dando simplemente mas pases a nuestro compañero, sino que al él no jugar, la cantidad de tantos que pueden contar los rivales al final de la mano se vuelve cada vez un número mayor. Ahora nos preguntamos, realmente tenemos una mano potencialmente ganadora? Estoy seguro que la respuesta va a ser NO, por lo que no se amerita tomar el riesgo de no cooperar con nuestro compañero, no para que sea él quien gane, sino para propiciar el flujo de tantos y minimizar las perdidas en el caso de que ocurra. Recordemos que adicional a esto, no es solo que no tenemos una mano ganadora, sino que al jugar , nos quedamos con dos fichas del palo 5 totalmente desprotegidas a merced de que las tengamos que jugar a favor de los rivales: el y , sin más 3’s ni mas 6’s.

3- Jugar el “con pensada previa” como lo dije anteriormente es la que más me agrada después de analizar los pro y los contra de las dos opciones anteriores, ya que sabiendo que nuestro compañero no tiene 5’s, estamos saliendo de , que la tenemos en pelo, y estamos iniciando un palo nuevo que es de la serie alta, dejando también del otro lado un palo fresco en la mesa como lo es el 3.

Espero que con esta explicación haya podido aclarar un poco más la razón de porque el parece ser la jugada superior en estos casos.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 02 Dic 2012, 20:45

Buenas
Troconis, comentas lo siguiente:


A.- “el
enfoque que creo que debes ajustar en tu análisis del juego en pareja en el
domino es que reflejas en tus comentarios que jugar para el compañero significa
que estas apostando todo porque él sea el que gane la mano, sacrificando
probablemente tu juego y la oportunidad de victoria que puedas tener con tu
mano”


No sé
exactamente qué es lo que reflejo , en cualquier caso estoy de acuerdo contigo,
no se debe sacrificar el juego de uno mismo y la oportunidad de victoria por un
hipotético buen juego del compañero, pero debemos saber identificar cuando
nuestro juego no tiene oportunidades y el único fin de nuestras fichas es
ayudar a nuestro compañero a dominar si está en disposición de hacerlo, de
todas formas intuyo que tú y yo diferimos poco o nada en nuestra forma de
pensar en cuanto a la colaboración entre los dos miembros que componen la
PAREJA de domino.


B.-“ una de
las cosas más importante del domino es identificar de manera temprana cuando
hay peligro en una mano, saber identificar cuando pareciera que no hay chance
de victoria o que el riesgo que se toma para tratar de alcanzarla es muy
grande. Es por eso que muchas veces “abrimos el juego” buscando las
oportunidades de desarrollo que pueda tener nuestro compañero, propiciando de
esta manera la descarga de la mayor cantidad de tantos posibles y no con la
finalidad de especular que es él quien va a dominar la mano (que puede resultar
en esto), sino minimizar las perdidas cuando resultamos derrotados en una mano.
La clave en el domino es minimizar las perdidas y maximizar lo más posible las
victorias. Por eso los jugadores que especulan y buscan ganar manos con pocas
posibilidades, sacrificando el juego del compañero, entiéndase esto como
haciéndolo pasar muchas veces, y no tomando en cuenta los tantos que pueda
tener él y que no está desarrollándolos por falta de colaboración de nuestra
parte”


Una exposición
brillante, clara y concisa, que perfectamente se podría aplicar a la jugada de
la cual estamos debatiendo el sería la ficha especulativa y el la ficha
que abre y propicia minimizar las pérdidas, pero déjame hacer una aclaración,
ya comente en otro hilo que yo afronto los problemas que en este foro se
plantean como si fueran una mano única, es decir domino o no domino, independientemente de los puntos que pueda
pagar si no domino (ya sé que en una partida en la que nos jugamos algo eso no
es así, y desde luego que tengo muy en cuenta los tantos que pueda pagar a la
hora de jugar una ficha u otra) cuando alguien plantea ¿tú que ficha jugarías…?...
¿yo que ficha jugaría, para qué? ¿para dominar? ¿Para pagar los menos puntos
posibles?, es decir, yo planteo el problema como si se tratara de la última
mano de una partida a 200 puntos y la tantera (como dicen ustedes) va 199 a
199, es decir una partida a una sola mano, así es como yo entiendo que las
personas que leen el foro entienden cual es la mejor ficha en un supuesto
determinado, la ficha que consigue lo Máximo, no la ficha que minimiza riesgos,
podría darse el caso de que confundamos a personas que vienen buscando algo de
luz en esto del domino y se van con la idea de que tal ficha es la mejor para
conseguir lo máximo y simplemente era una ficha que minimizaba riesgos.


C.- “Cuadrar
a 3 “con pensada previa” con el es probablemente la jugada más
conservadora y clara para ese momento, dándole oportunidades a nuestro
compañero aperturandole un palo nuevo, el 3, y con este cuadre truncamos el
desarrollo inmediato de los dos palos por los cuales ha pasado nuestro
compañero: el 0 y el 5. La única cosa negativa de esta opción es que nos
quedamos con el sin mas 6’s, por lo que hay un riesgo
en el futuro inmediato de la mano de que tengamos que dar el 5 de los
contrarios castigando un 6”


Añadiría
como punto negativo que cuadramos al palo generado voluntariamente por el mano.


D.- “Jugar “con pensada previa” es la más
egoísta de las jugadas, ya que no estamos gastando ninguno de los 5’s en
nuestro poder, tratando de protegernos nosotros mismo de la ofensiva de 5’s de
los rivales, pero sacrificando la posibilidad de nuevos pases para nuestro
compañero ya que dejamos una posibilidad de cuadre a 5 por parte del 3er
jugador con , o también una posibilidad de que el
3er jugador juegue , propinando otro pase a nuestro
compañero. Esto puede justificarse si tenemos una mano potencialmente ganadora,
porque no le estamos dando simplemente mas pases a nuestro compañero, sino que
al él no jugar, la cantidad de tantos que pueden contar los rivales al final de
la mano se vuelve cada vez un número mayor. Ahora nos preguntamos, realmente
tenemos una mano potencialmente ganadora? Estoy seguro que la respuesta va a
ser NO, por lo que no se amerita tomar el riesgo de no cooperar con nuestro
compañero, no para que sea él quien gane, sino para propiciar el flujo de
tantos y minimizar las perdidas en el caso de que ocurra. Recordemos que
adicional a esto, no es solo que no tenemos una mano ganadora, sino que al
jugar , nos quedamos con dos fichas del
palo 5 totalmente desprotegidas a merced de que las tengamos que jugar a favor
de los rivales: el y , sin más 3’s ni mas 6’s”


Dices que es
la más egoísta de las jugadas, yo cambiaría el adjetivo y diría que es la más AMBICIOSA
de las jugadas, el argumento para tratar de demostrar que no es la ficha
correcta es que a nuestro compañero le pueden dar otro pase y que nuestro deber
es matar el cinco, recordemos que el cinco es una ficha generada por mí
(jugador 2) y que el jugador 1 se mato su salida, habiendo un cinco por la otra
punta del carro, indicativo de no tener más cincos o quizás tenga uno pero lo
quiere guardar,(aunque sabemos que tiene un cinco, pero no lo saben los
contendientes), si yo juego el , ¿no deberá matar el cinco el jugador 3? El J3
sabe que el cinco es la primera ficha generada por J2, que J4 no tiene cincos y
que su compañero quizás tampoco tenga cincos y si tiene alguno le incomodo
matarlo, ¿que debe de hacer J3? ¿matar el cinco? ¿Dar otro pase al J4? ¿Qué harías
tú Troconis? ¿Darías otro pase al J4?, seguro que no, no tiene sentido dar otro
pase al último jugador para que a mi compañero le vuelva a llegar un blanco y
un cinco, o dos cincos y pase, el J3 sin duda matará el cinco, él no sabe de
las penurias del juego del J2 y le ve como un peligro en potencia por lo que no
dará otro pase al J4 ya que perjudicaría a su compañero que se tendría que matar
otra vez la salida o gastarse el cinco en el caso de que lo tuviera (nosotros
sabemos que tiene un cinco pero el J3 no sabe si tiene o no tiene cincos su
compañero) y saldría beneficiado el J2 que cómodamente se iría guardando
blancas y cincos castigando los palos generados por el J1 que no podría
repetirle ficha, yo estoy convencido de que el J3 mataría el 5 con lo cual mi
compañero podría empezar a desarrollar su juego y yo J2 no he tenido que
gastarme un cinco, (a menudo en el domino se presentan jugadas en las cuales en
vez de matar la ficha del contrario es más inteligente hacer que la mate él);
está claro que no tenemos una mano ganadora, pero como tenemos más
posibilidades de dominar es jugando el , matar el cinco es hacer un favor al contrario,
hacemos un favor al J3 ya que se ahorra un cinco, y seguro que el J1 respira
más tranquilo sin cincos en las puntas del domino; ¿cuántas veces siendo
salidor habrás tenido que llamar la atención a algún compañero ocasional por
dar pases sin necesidad al J4, y mientras tú desgastabas tu juego, el J2 se iba
afianzando hasta dominar, eh Troconis?


Espero que
con esta explicación haya podido aclarar un poco más la razón de porque el parece ser la
jugada superior.
Todo esto sin ánimo de polemizar y sí de dejar màs claro si cabe mi posición.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Lun 03 Dic 2012, 17:08

Hola Zias,

Antes de ir sobre tu respuesta quiero aclarar algunos conceptos del juego.

Jugar una ficha falla es algo que no debe hacerse “alegremente”, es mas son pocas las veces que debemos hacerlo sobre todo en las fases iniciales de una mano. Debe haber una razón importante que amerite el hecho de jugar una “ficha en pelo” ya que en la mayoría de los casos por simples probabilidades, la mayoría de las fichas de ese palo van a estar en posesión de los contrarios, porque estamos ante una relación 2 a 1. Y como el domino es un juego de información, esta razón que amerita jugar la “ficha en pelo” debe ser conocida no solo por el que ejecuta la jugada sino por el compañero del que la ejecuta. Y por que debe ser conocida por el compañero del que la ejecuta nos podemos preguntar?Bueno la respuesta es sencilla, en el domino, lo normal, lo correcto es jugar lo que llevamos, mostrar los palos que queremos desarrollar, y no al contrario, por lo que si nuestro compañero no está al tanto de que esta frente a una situación peculiar donde el ejecutante puede estar dando una falla, va a pensar entonces que es la piedra de mas agrado del ejecutante, como se podrán dar cuenta, sería un completo enredo desde un principio, al menos desde la percepción de los demás jugadores exceptuando al que ejecuta la jugada, que tiene sus piedras restantes frente a él.

Ahora preguntémonos cuando es que se amerita jugar una ficha falla en las fases iniciales de una mano y por qué?

1- Cuando nuestro compañero pasa por un palo y tenemos posibilidades de castigarlo con dos fichas en nuestro poder, debemos entonces hacerlo con la ficha que tengamos menos acompañamiento, para que posteriormente no tengamos que entregar el palo que dominan los rivales.

2- Cuando queremos matar un doble que sabemos está en posesión de los rivales (normalmente esta jugada se da en la fase media del juego), castigaremos también con la ficha que tengamos menos acompañamiento, para que la ficha restante que nos quede no nos la saquen posteriormente para dar una corrida al rival.

Y cuando es incorrecto jugar una ficha falla en las fases iniciales de una mano?

No es justificable bajo ningún concepto jugar una ficha falla castigando una ficha nueva de la cual no tenemos información por parte de nuestro compañero, teniendo otras opciones de juego. Esto es debido a que por un lado nuestro compañero puede tener una o varias fichas de ese palo, pudiendo inclusive tener una mayoría de ese palo junto con nosotros, y estamos castigando ese palo con una “ficha en pelo”, dándole las probabilidades a los rivales que dominen más bien por el palo que estamos generando sin antes averiguar. Y por otro lado el completo enredo que se da con esta jugada, puede ocasionar que nuestro compañero piense que estamos dando un palo el cual era nuestra mejor opción, porque hemos pensado para ejecutar nuestra jugada, porque como dije anteriormente en el domino lo normal y correcto es que mostremos nuestro juego, el palo que nos agrada, no que demos lo que no tenemos, lo que no nos agrada. O es que acaso hay alguna manera que nuestro compañero adivine que estamos dando una “ficha en pelo” castigando un palo nuevo del cual no hay ninguna información?

Recordemos que uno de los aspectos más importantes del domino es la información que transmitimos con nuestras jugadas y la razón o lógica que envuelven a las mismas, que deben tener sentido no solo para nosotros sino para nuestro compañero, para que de esta manera pueda existir una colaboración mutua durante el transcurso de la mano.

En cuanto a tu análisis de la jugada del :

zias escribió:

…Dices que es la más egoísta de las jugadas, yo cambiaría el adjetivo y diría que es la más AMBICIOSA
de las jugadas, el argumento para tratar de demostrar que no es la ficha correcta es que a nuestro compañero le pueden dar otro pase y que nuestro deber es matar el cinco, recordemos que el cinco es una ficha generada por mí (jugador 2) y que el jugador 1 se mato su salida, habiendo un cinco por la otra punta del carro, indicativo de no tener más cincos o quizás tenga uno pero lo quiere guardar,(aunque sabemos que tiene un cinco, pero no lo saben los contendientes), si yo juego el , ¿no deberá matar el cinco el jugador 3? El J3 sabe que el cinco es la primera ficha generada por J2, que J4 no tiene cincos y que su compañero quizás tampoco tenga cincos y si tiene alguno le incomodo matarlo, ¿que debe de hacer J3? ¿matar el cinco? ¿Dar otro pase al J4? ¿Qué harías tú Troconis? ¿Darías otro pase al J4?, seguro que no, no tiene sentido dar otro pase al último jugador para que a mi compañero le vuelva a llegar un blanco y un cinco, o dos cincos y pase, el J3 sin duda matará el cinco, él no sabe de las penurias del juego del J2 y le ve como un peligro en potencia por lo que no dará otro pase al J4 ya que perjudicaría a su compañero que se tendría que matar otra vez la salida o gastarse el cinco en el caso de que lo tuviera (nosotros sabemos que tiene un cinco pero el J3 no sabe si tiene o no tiene cincos su compañero) y saldría beneficiado el J2 que cómodamente se iría guardando blancas y cincos castigando los palos generados por el J1 que no podría repetirle ficha, yo estoy convencido de que el J3 mataría el 5 con lo cual mi compañero podría empezar a desarrollar su juego y yo J2 no he tenido que gastarme un cinco …

No sé porque afirmas que “nosotros sabemos que J1 tiene un cinco pero el J3 no sabe si tiene o no tiene cincos su compañero”

Zias, lo mismo que puedes saber tu sobre la tenencia o no de 5’s que pueda tener J1 lo sabrá J3. J1 no ha pasado por el palo 5, por lo que tanto tú como J3 no pueden descartar que tenga un 5 en su mano. Y J1 realizo su segunda jugada luego de recibir información sobre la primera jugada de J3, una pensada larga para acostarse en . Recuerda que siempre debemos tomar en cuenta que estamos frente a rivales de buen nivel de juego. Por eso cuando me preguntas que haría yo siendo J3? Antes de responderte te recuerdo la pregunta inicial de este post:

Carlo Pasquarelli escribió:

OK, "Lo prometido es deuda" aquí está la continuación del tema anterior donde se preguntaba cual era la jugada correcta del Salidor en su 2do turno.

1ra ronda. Resumen:

J1: Sale con

J2: CP corta indicativo de tener otro blanco.

J3: CP larga indicativo de tener trio o mas.

J4: PASA

Termina la 1ra ronda.

2da. ronda.

J1: CP corta indicativo de tener otro blanco.


Como te darás cuenta J3 pensó largo indicándole al compañero la tenencia de tres o más 5’s, es decir, mayoría. Por lo que cuando juegues el en fallo, ficha que probablemente le molesta poco o nada a J3, en la mayoría de las veces te va a cuadrar a 5’s, dándole pases a J4 y J1, y tu dando en tu tercer turno otra ficha en pelo, el , o dando el 3 que en el turno anterior castigaste, que venía de dar J1, generándote otra falla.

Como te darás cuenta el que está jugando cómodo es J3, no tu. Sin añadir el enredo de información que estas transmitiendo, porque J4 pensara, porque mi compañero prefirió jugar antes de pegarle al 5 del cual J3 esta dominando cómodamente? Y la única respuesta lógica que él puede pensar es que te agrada el palo 4 y lo mostraste temprano para indicárselo y empezar a incomodar a J3. Como notaran J4 estará más perdido que todos en esa partida por culpa de las jugadas sin sentido o el soporte lógico necesario por parte de J2.

Por otro lado comentas:

zias escribió:

… ya comente en otro hilo que yo afronto los problemas que en este foro se plantean como si fueran una mano única, es decir domino o no domino, independientemente de los puntos que pueda pagar si no domino (ya sé que en una partida en la que nos jugamos algo eso no es así, y desde luego que tengo muy en cuenta los tantos que pueda pagar a la hora de jugar una ficha u otra) cuando alguien plantea ¿tú que ficha jugarías…?...
¿yo que ficha jugaría, para qué? ¿para dominar? ¿Para pagar los menos puntos posibles?, es decir, yo planteo el problema como si se tratara de la última mano de una partida a 200 puntos y la tantera (como dicen ustedes) va 199 a 199, es decir una partida a una sola mano, así es como yo entiendo que las personas que leen el foro entienden cual es la mejor ficha en un supuesto determinado, la ficha que consigue lo Máximo, no la ficha que minimiza riesgos, podría darse el caso de que confundamos a personas que vienen buscando algo de luz en esto del domino y se van con la idea de que tal ficha es la mejor para conseguir lo máximo y simplemente era una ficha que minimizaba riesgos.

El estado de la tantera debe tomarse en cuenta para buscar soluciones a los problemas en una mano, porque nos va a permitir tomar más riesgos en unos casos y en otros lo contrario. Pero el ejemplo que se discute aquí, poniendo una tantera como comentas “199 a 199”, no difiere mucho la respuesta de cuál puede ser la jugada correcta. Porque no es que es la jugada que “minimiza riesgos” o que persigue pagar los menos puntos posibles, es la jugada que apertura la mano de manera tal que colaboramos con nuestro compañero y transmitimos una información fiel, y al colaborar con nuestro compañero y darle la información correcta, se aumentan nuestras posibilidades de victoria en pareja y colateralmente minimizamos riesgos o viceversa. Y como comente anteriormente jugar el 5/3 cuadrando a 3’s, es una jugada que da información muy clara a nuestro compañero y le quita de encima ambos palos por los que ha pasado, pero como agrego Zias muy acertadamente tiene el riesgo de haber sido un palo iniciado a conciencia por el salidor. Pero el jugar en pelo, a esa altura de la mano, seguramente no es la jugada “para dominar”, porque como ya comente antes, la información que recibe nuestro compañero es totalmente errática, y la ayuda que pudiera darnos en la mano puede estar muy distorsionada, y amigos, en el domino se dominan las manos más fácilmente cuando actúan dos contra dos, no pretendamos dominar, sin tomar en cuenta al compañero, raras veces, vamos a dominar sin necesitar al menos cooperación en alguna jugada de su parte.

Por último repito que debemos afrontar las situaciones que se nos presentan tomando en cuenta que estamos frente a jugadores de buen nivel. Estos jugadores no van a ceder, van a apretar lo más posible sabiendo ya de antemano que dominan dos palos: los 0’s y los 5’s. Hay maneras de protegerse ante ofensivas de los rivales, pero este no es el caso, cuando no hay los recursos, no se puede defender.


Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 06 Dic 2012, 13:50

Hola
Troconis, estoy de acuerdo en líneas generales con tu comentario sobre cómo y
cuándo se debe jugar una ficha falla, pero creo que no aporta luz al debate que
mantenemos sobre jugar ó jugar , ya que en lo que respecta a ficha
falla, están ambas en igualdad de condiciones, si castigo el tres tengo dos
posibilidades ó , siendo el la ficha falla puesto que no tengo más
cuatros, mientras que cincos tengo uno más, el , y si castigo el cinco tengo
otras dos posibilidades, ó , siendo el la ficha falla puesto que no
tengo más seises mientras que treses tengo uno más el , lo dicho, igualdad
de condiciones, las mismas ventajas y mismos inconvenientes las dos fichas en
lo que respecta a jugar ficha falla; comentas que al generar un palo en pelo y
siendo el dominó un juego de información, este hecho debe de ser conocido no
solo por quien ejecuta la jugada sino por el compañero de quien la ejecuta, es
obvio que quien ejecuta la acción conoce perfectamente el hecho, pero ¿Cómo
puede conocerlo el compañero? Debe de ser este quien intuya que su compañero
está castigando una ficha del contrario (o propia) de cuyo palo tiene otra y
quiere quedarse bien protegido para no jugarla posteriormente, por lo que juega
la menos protegida de ambas, pero debe de ser el compañero de quien ejecuta la
acción quien intuya la jugada, puesto que quien la ejecuta no tiene armas para
informar de ello al compañero.


Dices que no sabes porque afirmo que “nosotros sabemos que J1
tiene un cinco pero el J3 no sabe si tiene o no tiene cincos su compañero”,
quizás no me expliqué bien, pero cuando digo nosotros me refiero a nosotros los
usuarios de este foro, puesto que nos lo dijo Carlo, lógicamente J2 J3 y J4 no
saben si J1 tiene o no tiene cincos; y digo que nosotros usuarios del foro sabemos
que J1 tiene un cinco, por que puede influir en la decisión que tomemos al determinar
cual es la ficha superior, es decir nosotros desde fuera tenemos información
privilegiada que no debemos utilizar para elegir la jugada superior.


Comentas : “Recordemos que uno de los
aspectos más importantes del domino es la información que transmitimos con
nuestras jugadas y la razón o lógica que envuelven a las mismas, que deben
tener sentido no solo para nosotros sino para nuestro compañero, para que de
esta manera pueda existir una colaboración mutua durante el transcurso de la
mano”.


Tienes razón, es de libro tu comentario,
pero todo jugador de domino sabe que no siempre es posible transmitir información
fidedigna a nuestro compañero, y cuantas veces jugadas que para nosotros tienen
toda la lógica y sentido, para nuestro compañero no, y es al terminar la mano y
darle las explicaciones oportunas de nuestra jugada cuando lo entiende, y es
que a menudo nosotros tenemos información de fichas en manos de los contrarios y
en nuestras manos, que nuestro compañero desconoce, y nos vemos obligados a
jugar de forma poco ortodoxa, bien porque intuimos un cierre, bien porque le
damos el domino al contrario, bien por un doble en peligro, o por otras
razones, y a menudo nos es imposible pasarle dicha información al compañero, en
estos casos será el compañero quien deba intuir, si puede, el porqué de los
movimientos del compañero (valga la redundancia), y esto se puede aplicar
perfectamente a la mano que estamos analizando, o más bien a la mano de la cual
debatimos, claro que jugando el le doy información confusa a mi compañero,
pero ¿acaso no nos pasa lo mismo jugando el ? ¿Qué conclusiones pude sacar
nuestro compañero si jugamos el ? Puede pensar: mi compañero mata su cinco
porque no tiene treses (falso), mata el cinco porque quiere generar seises que
es el palo de su agrado (falso); no siempre podemos sacar conclusiones
fidedignas, claras y concisas del movimiento de nuestro compañero, y
precisamente en esos casos es cuando con su intuición los grandes jugadores,
deben de ser capaces en la medida de lo posible, de adivinar el porqué de los
movimientos del compañero, cuando nuestro compañero juega de forma extraña,
debemos pensar que sus razones tendrá, y tratar de averiguar el motivo de su
movimiento; y ahora hago una pregunta ¿Qué ficha debo jugar en caso de
conflicto, la que sé de forma fehaciente que conviene para lograr los objetivos
de la PAREJA, pero con la cual doy
información confusa al compañero o la que sé de forma fehaciente que no conviene
para lograr los objetivos de la PAREJA pero con la cual doy información clara
al compañero?, hay que tener cuidado cuando afirmamos que tal ficha es la
correcta puesto que es con la que más y mejor información damos al compañero;
siempre hay que jugar la ficha superior, si con ella damos información al
compañero, mejor, si con ella no le damos información o la información puede
ser confusa, será nuestro compañero quien tiene que tratar de interpretar la
jugada.


Comentas:” El estado de la tantera debe
tomarse en cuenta para buscar soluciones a los problemas en una mano, porque
nos va a permitir tomar más riesgos en unos casos y en otros lo contrario. Pero
el ejemplo que se discute aquí, poniendo una tantera como comentas “199 a 199”,
no difiere mucho la respuesta de cuál puede ser la jugada correcta”.


Comentaste en una intervención anterior: “Es por eso que muchas veces “abrimos
el juego” buscando las oportunidades de desarrollo que pueda tener nuestro
compañero, propiciando de esta manera la descarga de la mayor cantidad de
tantos posibles y no con la finalidad de especular que es él quien va a dominar
la mano (que puede resultar en esto), sino minimizar las perdidas cuando
resultamos derrotados en una mano”.


Como puedes
comprobar eres tú quien dice que a veces se apertura para propiciar la descarga
de tantos del compañero para minimizar perdidas, y estoy de acuerdo contigo en
esto cien por cien, y es por esto por lo que digo que yo planteo la jugada como
si la tantera fuera 199 a 199, entonces no tendría sentido intentar minimizar
perdidas jugando el habiendo posibilidades (ya sé que son pocas pero las
hay) de dominar jugando el , y es que estoy
convencido de que jugando el reducimos notablemente las pocas posibilidades
que tenemos de dominar, dices que los contrarios tienen mayoría de cincos,
habría que aclarar, que J2 tiene dos y los contrarios tres, aunque el J1 huyó
del cinco, ¿porqué matar una ficha que incomoda al J1? ¿no sería hacerle un
favor? y gastándonos uno de nuestros cincos es como dejaríamos definitivamente
a los contrarios el dominio sobre este palo, ellos con tres y nosotros con uno,
regalándoles un dominio sobre el palo cinco que antes no tenían.


El principal argumento que das para
demostrar que el es jugada inferior es la no colaboración con el compañero ya
que corremos el riesgo de que le den otro pase; no estoy de acuerdo ya que J3
está obligado a matar el 5 precisamente para hacer honor a ese principio
atinente a la colaboración con el compañero, como voy a tratar de demostrar en
un hilo nuevo que voy a abrir.
Un saludo, es un placer hablar de domino.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 06 Dic 2012, 15:56

zias escribió:

Hola Troconis, estoy de acuerdo en líneas generales con tu comentario sobre cómo y cuándo se debe jugar una ficha falla, pero creo que no aporta luz al debate que mantenemos sobre jugar ó jugar , ya que en lo que respecta a ficha falla, están ambas en igualdad de condiciones, si castigo el tres tengo dos posibilidades ó , siendo el la ficha falla puesto que no tengo más cuatros, mientras que cincos tengo uno más, el , y si castigo el cinco tengo otras dos posibilidades, ó , siendo el la ficha falla puesto que no tengo más seises mientras que treses tengo uno más el , lo dicho, igualdad de condiciones, las mismas ventajas y mismos inconvenientes las dos fichas en lo que respecta a jugar ficha falla;

Zias,

Ambas jugadas NO están en igualdad de condiciones. Aunque con ambas jugadas se da una falla, hay una muy importante diferencia, que con el estamos castigando UN PALO NUEVO, del cual no tenemos información sobre nuestro compañero, y con el , estamos castigando UN PALO POR EL QUE YA PASO NUESTRO COMPANERO, y que todos en la mesa saben que la mayoría es de la pareja salidora. Por lo que como te podrás dar cuenta, cuando castigamos el 5, nuestro compañero SI VA A RECIBIR LA INFORMACION CORRECTA, que tenemos otro 5, y que por el haber pasado el a este palo estamos dando la ficha más corta, que inclusive puede estar en fallo. Pero por el otro lado cuando castigamos el 3, nuestro compañero recibe una información totalmente errática, porque estamos castigando un palo nuevo, teniendo otro 3, y teniendo uno o dos 5’s mas en nuestro poder con una ficha en pelo, algo que para él no tendrá sentido. Como podrás darte cuenta ambas opciones NO ESTAN EN IGUALDAD DE CONDICIONES.

zias escribió:

…y esto se puede aplicar perfectamente a la mano que estamos analizando, o más bien a la mano de la cual debatimos, claro que jugando el le doy información confusa a mi compañero, pero ¿acaso no nos pasa lo mismo jugando el ? ¿Qué conclusiones pude sacar nuestro compañero si jugamos el ? Puede pensar: mi compañero mata su cinco porque no tiene treses (falso), mata el cinco porque quiere generar seises que es el palo de su agrado (falso);

No hay ninguna información confusa al castigar el 5, porque nuestro compañero ya sabe que la mayoría de este palo es de los rivales y nosotros estamos castigando el 5 pensado indicando que tenemos otro, y por regla la piedra con la que castiguemos será la que tengamos de menos acompañamiento, como se puede ver, hay mucha claridad en la información que conlleva la jugada.

zias escribió:

¿Qué ficha debo jugar en caso de conflicto, la que sé de forma fehaciente que conviene para lograr los objetivos de la PAREJA, pero con la cual doy información confusa al compañero o la que sé de forma fehaciente que no conviene para lograr los objetivos de la PAREJA pero con la cual doy información clara
al compañero?, hay que tener cuidado cuando afirmamos que tal ficha es la correcta puesto que es con la que más y mejor información damos al compañero; siempre hay que jugar la ficha superior, si con ella damos información al compañero, mejor, si con ella no le damos información o la información puede
ser confusa, será nuestro compañero quien tiene que tratar de interpretar la jugada.

No es que las jugadas que dan mejor información a veces son las mejores, la mejor jugada es la que tiene más sentido, lógica y esta fundamentada en los principios y conceptos del juego, y esta jugada correcta o superior siempre será la misma, y no es por la información que da, sino que cuando la ejecutemos debemos dar la información correcta que conlleva esta jugada.

Zias, en el domino las jugadas confusas como dices, se dan en la gran mayoría de las veces cuando el jugador de turno juega un domino “extraño”: ya sea que juega los palos que no lleva para ver “si le dan su ficha”, juega “agachado” con fichas de los contrarios sin justificación, se trata de quedar con una ficha de cada palo, o sale de las fichas grandes temprano por miedo a los tantos. El domino debe ser claro, cuando hay confusión y cosas oscuras o ocultas es donde vienen los problemas. Hay contadas excepciones donde es más conveniente no transmitir información, pero como digo son muy pocas las veces que esto sucede.

zias escribió:

El principal argumento que das para demostrar que el es jugada inferior es la no colaboración con el compañero ya que corremos el riesgo de que le den otro pase; no estoy de acuerdo ya que J3 está obligado a matar el 5 precisamente para hacer honor a ese principio atinente a la colaboración con el compañero, como voy a tratar de demostrar en un hilo nuevo que voy a abrir.
Un saludo, es un placer hablar de domino.

Bueno Zias profundicemos un poco más la mano para que te des cuenta que los que tienen la mejor información en esta mano son J1 y J3, y a ellos nadie los va a confundir, el único perdido será J4:
J2 inicia con pensada, indicando que tiene otro blanco en su poder y que NO TIENE MAYORIA DE 5’s, es decir la CANTIDAD MAXIMA de 5’s que puede tener J2 después de su primera jugada es dos fichas mas del palo 5, esta información la saben todos los jugadores.

Luego de la pensada para acostarse en el por parte de J3 y EL PASE de J4, el salidor si tuviera un 5, sabe que como J2 tiene máximo dos fichas del palo 5, entonces J3 tiene mínimo dos fichas del palo 5, pudiendo inclusive tener hasta tres fichas del palo 5, en el caso que J2 tuviera una sola ficha adicional de ese palo. Entonces el salidor está claro que tienen mayoría de 5’s.

Por otro lado, J3 teniendo solo dos fichas adicionales del palo 5, ahora estará seguro que el salidor tiene al menos una ficha del palo 5, ya que J2 tiene máximo dos fichas del palo 5. Es decir, J3 también sabe que tiene mayoría de 5’s junto con su pareja.

Ahora bien como pueden darse cuenta J2 no puede saber bien la distribución de los 5’s en manos de los rivales, pero ellos si saben bien como están distribuidos los 5’s. Adicional a esto J3 sabe que tienen mayoría de 0’s, ya que el salidor pensó para castigar con y J3 tiene dos 0’s mas.

Con gusto te responderé el post nuevo que has abierto, y te darás cuenta que J2 tiene una mano muy mediocre, sin potencial de hacerle daño a los rivales de manera individual.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Jue 06 Dic 2012, 19:18

Saludos Troconis, es evidente que J2 tiene una jugada mediocre, no solamente no lo dudo, sino que lo afirmo, nunca lo dudé, siempre supe que la jugada es mediocre, si discutiera eso no sería digno de debatir en este foro, y por si fuera poco su compañero J4 tiene un pase, lo que hace muy dificil que pueda dominar ya que tendrían que pasar dos veces cada uno de los contrarios, una vez dicho esto, lo que sí afirmo es que si tienen alguna posibilidad de dominar la mano es respetando J2 su cinco (no olvidemos que el cinco lo genero J2) y por supuesto con la colaboración de su compañero que llegado el momento puede ser fundamental; afirmas una y otra vez que los jugadores saben que el palo de los cincos esta mayoritariamente en manos de la pareja salidora, y yo lo niego, recapitulemos:
J1 sabe que casi seguro casi seguro casi seguro J2 tiene un cinco más despúes de jugar , puesto que penso para jugar y lo lógico es que tenga mas pintas del palo generado, y sabe que su compañero tiene dos cincos más despúes de jugar puesto que pensó largo, le falta por localizar un cinco que no sabe si esta en manos de J2 o de J3.
J2 sabe que J3 tiene dos cincos más despúes de jugar puesto que pensó largo. le falta un cinco por localizar y no sabe si J1 se guardo un cinco o no tiene ninguno en cuyo caso J3 tendría los tres cincos que le faltan a èl.

J3 sabe que J2 casi seguro casi seguro casi seguro tiene un cinco mas despúes de jugar , puesto que penso para jugar y lo lógico es que tenga mas pintas del palo generado, le falta por localizar dos cincos que bien podrían estar en manos de J1 o de J2 o tener uno cada uno, pero tiene una información valiosa y es que su compañero se mato su blanca, lo que sin duda le hace desconfiar de los cincos porque muy bien podrían estar en manos de J2 por lo que deberá tener mucho cuidado con los cincos, y lo que es más importante, desconoce la mediocridad del juego de J2 por lo que lo ve como un peligro en potencia.

J4 sabe casí seguro casí seguro casí seguro que su compañero tiene al menos un cinco más, pues pensó al castigar la blanca y lo lógico es tener al menos una ficha más de la pinta que generó, sabe tambien que J3 tiene dos cincos más despúes de jugar puesto que pensó largo y le falta por localizar dos cincos, que bien podrían estar en manos de cualquiera de los jugadores, en caso de que estuvieran en manos de su compañero, este tendría tres de los cinco cincos que faltan por salir y J1 estaría a fallo de cincos, tambien podría ser que los dos que le faltan por localizar estuvieran en manos de J3 en cuyo caso J1 estaría a fallos dee cincos y J3 tendría cuatro de los cinco cincos que faltan por juigar incluso podría tener J1 los dos cincos que le faltan por localizar o que tuviera uno solo y el otro lo tuviera J2 oJ3, es evidente que J4 no sabe quien tiene la mayoría de cincos tendrá que esperar un poco más para tener información fidedigna sobre los cincos, aunque tiene como referente el hecho de que J1 mato su blanca lo que le induce a pensar que tal vez no tenga ninguno o quizás uno.

El que mas información tiene sobre como estan distribuidos los cincos es J1, pero la clave es que J3 no tiene la información de que su compañero tiene un cinco, sabe que quizás lo tenga o quizás no lo tenga, por lo que no puede apostar por los cincos y lo que es más importante tampoco sabe que J2 tiene una jugada mediocre, por lo que lo ve como un peligro en potencia; y no olvidemos que el cinco es un palo debil de J1 por mucho que tengan entre J1 yJ3 tres cincos y J2 solamente dos.

y tambien estamos nosotros que tenemos información privilegiada puesto que Carlo nos dijo como estaban distribuidos los cincos y las blancas, por lo que nuestra opinión puede estar influenciada a la hora de decidir cual es la ficha superior.

En cuanto a lo de: "Zias, en el domino las jugadas confusas como
dices, se dan en la gran mayoría de las veces cuando el jugador de turno
juega un domino “extraño”: ya sea que juega los palos que no lleva para
ver “si le dan su ficha”, juega “agachado” con fichas de los contrarios
sin justificación, se trata de quedar con una ficha de cada palo, o
sale de las fichas grandes temprano por miedo a los tantos. El domino
debe ser claro, cuando hay confusión y cosas oscuras o ocultas es donde
vienen los problemas. Hay contadas excepciones donde es más conveniente
no transmitir información, pero como digo son muy pocas las veces que
esto sucede"
estoy de acuerdo contigo, suscribo lo dicho por tí palabra por palabra.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Vie 07 Dic 2012, 13:14

Zias por la explicación que diste de la posible distribución de los 5's veo que no entendiste lo que expuse en mi último post acerca de la información que puede saber cada uno de los jugadores. Voy a tratar de explicarlo nuevamente abarcando todas las combinaciones de distribución de fichas debido a la primera jugada de todos los participantes y la información que sabe cada uno de ellos también.

Tenemos que obviamente partir del principio que los jugadores están informando correctamente en sus jugadas iniciales y no engañando o confundiendo de ninguna manera.

Luego de que J1 sale a , J2 con pensada juega , informando dos cosas que son 100% SEGURAS:

1- Que J2 TIENE OTRA FICHA DEL PALO 0.

2- Que J2 NO TIENE OFENSIVA O MAYORIA DE 5’s, porque de haberla tenido hubiera jugada sin pensar para indicarle al compañero el agrado por el palo 5.

Por el punto #2 podemos afirmar que como J2 no tenia inicialmente ofensiva de 5’s en su combinación inicial de fichas, EL MAXIMO NUMERO DE FICHAS DEL PALO 5 que podía tener inicialmente era de TRES FICHAS de este palo incluyendo el . Y vuelvo a repetir como lo exprese en mi anterior post, esto es del conocimiento de TODOS LOS JUGADORES de la mesa.

Para el momento de la segunda jugada de J2, tanto J1 como J3 van a manejar la siguiente información sin importar la distribución de los 5’s:

J4 PASA a 5’s. J2 inicio el 5 con pensada, indicando que tenía un 0 más y por lo que inicialmente podía tener las siguientes opciones:

A) J2 Solamente tenía el sin más fichas del palo 5, teniendo adicionalmente otro 0 de débil acompañamiento también. ES DECIR A J2 EN ESTE CASO NO LE QUEDAN 5’S. Esto quiere decir, hay dos 5’s jugados en la mesa (el y ) de un total de siete 5’s que tiene el domino, por lo que quedan cinco 5’s por fuera, J1 y J3 tendrían cinco 5’s en este caso, es decir, mayoría absoluta.

B) J2 tenía el con un 5 adicional. Esto quiere decir, hay dos 5’s jugados en la mesa (el y ) de un total de siete 5’s que tiene el domino, por lo que quedan cinco 5’s por fuera, y uno de ellos solamente está en poder de J2, entonces J1 y J3 tendrían cuatro 5’s en este caso, es decir, mayoría.

C) J2 tenía el con dos fichas adicionales del palo 5, para un total de tres 5’s inicialmente. Esto quiere decir, hay dos 5’s jugados en la mesa (el y ) de un total de siete 5’s que tiene el domino, por lo que quedan cinco 5’s por fuera, y dos de ellos solamente está en poder de J2, entonces J1 y J3 tendrían tres 5’s en este caso, es decir, mayoría.

Ahora bien cuando estamos en medio de una partida no analizamos todas las variantes, normalmente nos colocamos en el peor escenario, en este caso es el escenario C. Veamos las posibles distribuciones de los 5’s entre los jugadores J1 y J3 en este escenario y que información tiene cada quien.

Recordemos que en este escenario J2 tenía inicialmente tres 5’s en su mano incluyendo el y tiene otro 0, por lo que jugó “con pensada previa”.

3er Jugador

Cuando a J3 le toca jugar el hace de los cinco 5’s que quedan afuera, dos 5’s en manos de J2, por lo que entre él y el salidor tienen tres 5’s, entonces para saber cuántos 5’s tiene J1 debe simplemente restar la cantidad de 5’s que tiene él de el numero tres. Dando las siguientes combinaciones:

1- Si J3 tiene un 5, entonces J3 sabe que J1 tiene dos 5’s.
2- Si J3 tiene dos 5’s, entonces J3 sabe que J1 tiene un 5.
3- Si J3 tiene tres 5’s, entonces J3 sabe que J1 no tiene 5’s.

Salidor

Adicional a la pensada realizada por J3, el salidor puede realizar el mismo análisis hecho anteriormente, por lo que sabe cuántas fichas tiene exactamente su compañero.

Espero que con esto haya podido aclarar la información clara que tienen tanto J1 como J3 acerca de los 5’s.

2do Jugador

J2 solo sabe que el 3er jugador tiene más 5’s por la pensada que realizo para acostarse, pero no puede saber si J1 tiene 5’s o no. Como vemos la ventaja de información es para la pareja salidora.

4to Jugador

Sin mucho que comentar, este jugador si J2 juega va a estar bastante perdido y confundido en la mano, y probablemente influya directamente en sus siguientes jugadas, pudiendo ser erráticas ya que no estarán en sintonía con las estrategias planteadas por J2, que solo son de su conocimiento.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Vie 07 Dic 2012, 22:09

Hola amigo Troconis, dices:

“Zias por la explicación que diste de la posible distribución de los 5's veo que no entendiste lo que expuse en mi último post acerca de la información que puede saber cada uno de los jugadores”


Entendí de forma clara lo expuesto por ti en dicho post acerca de la información que puede saber cada uno de los jugadores, lo que pasa es que estoy en desacuerdo contigo, y me gustaría que rebatieras los argumentos que di, como voy a tratar
de hacer yo con los que das tú.


Dices: “Luego de que J1 sale a , J2 con pensada juega , informando dos cosas que son 100% SEGURAS:

1- Que J2 TIENE OTRA FICHA DEL PALO 0.

2- Que J2 NO TIENE OFENSIVA O MAYORIA DE 5’s,
porque de haberla tenido hubiera jugado sin pensar para indicarle al compañero el agrado por el palo 5.”


1.-Es falso que J2 nos informe de dos cosas 100% seguras al jugar con pensada previa, FALSO, solo nos informa de una cosa 100% cierta “que tiene al menos un blanco más” (y digo al menos).

2.-dices que si J2 hubiera tenido mayoría de cincos (supongo que cuando dices mayoría te refieres a tener al menos cuatro fichas del palo) habría jugado sin pensar para indicarle al compañero agrado por el palo cinco, este argumento para deducir
que J2 no tiene cuatro cincos, NO ME VALE, jugar rápido es indicativo de no tener más fichas del palo que se castiga y no da ninguna información del palo que genera puesto que es una ficha jugada de forma obligada; quizás esté aquí en este punto las desavenencias que tenemos sobre la interpretación que cada
jugador hace de cómo pueden estar repartidos los cincos. En cualquier caso me gustaría que explicaras de forma clara y concisa como puede saber J3 de forma fehaciente si su compañero J1 lleva algún cinco o no lleva ninguno.

Tu único argumento para que J3 pueda deducir que J1 tiene un cinco es: “J2 NO TIENE OFENSIVA O MAYORIA DE 5’s,
porque de haberla tenido hubiera jugado sin pensar para indicarle al compañero el agrado por el palo 5.” Y es aquí dónde está tu error, si J2 tuviera en el momento de jugar su primer ficha , además de otra ficha del palo de las blancas otras tres fichas del palo de los cincos (cuatro cincos en total), la forma correcta de jugarla sería con pensada previa para indicar tenencia de otra blanca y agrado por los cincos, puesto que si no tuviera agrado por los cincos hubiera jugado la otra blanca. Intuyo que es en este punto dónde tenemos el conflicto.

Dices:

3er Jugador Cuando a J3 le toca jugar el hace de los cinco 5’s que quedan afuera, dos 5’s en manos de J2, por lo que entre él y el salidor tienen tres 5’s, entonces para saber cuántos 5’s tiene J1 debe simplemente restar la cantidad de 5’s que tiene él de
el numero tres. Dando las siguientes combinaciones:
1- Si J3 tiene un 5, entonces J3 sabe que J1 tiene dos 5’s.
2- Si J3 tiene dos 5’s, entonces J3 sabe que J1 tiene un 5.
3- Si J3 tiene tres 5’s, entonces J3 sabe que J1 no tiene 5’s.


2do Jugador J2 solo sabe que el 3er jugador tiene más 5’s por la pensada que realizo para acostarse, pero no puede saber si J1 tiene 5’s o no. Como vemos la ventaja de información es para la pareja salidora”.

El segundo jugador J2 parece tonto, pues mientras J3 es capaz de ponerse en el peor de los supuestos, que según tu es que J2 tenga dos cincos más (aunque el peor de los casos según la lógica es que tenga tres cincos más), J2 no es capaz de ponerse en el peor de los casos e imaginar que J3 tiene dos cincos más (aunque el peor de los casos es que tenga tres cincos más) y
haciendo sumas y restas llegar a la misma conclusión que J3 “J1 tiene un cinco”, luego a poco listo que sea J2 tiene la misma información que J3.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Sáb 08 Dic 2012, 11:53

Zias si tu dices que el jugador de turno no debe jugar "sin pensada previa" cuando tiene una ofensiva para de esta manera mostrar que le agrada este palo. Te invito a que nos expongas como trasmites tu la información de que tienes ofensiva de un palo y cuando no?

Dices:

zias escribió:
...la forma correcta de jugarla sería con pensada previa para indicar tenencia de otra blanca y agrado por los cincos, puesto que si no tuviera agrado por los cincos hubiera jugado la otra blanca.

Entonces concluimos de la primera parte de tu exposición: "...la forma correcta de jugarla sería con pensada previa para indicar tenencia de otra blanca y agrado por los cincos" que si tienes la siguiente mano:



Para informar que tienes mayoría de 5's juegas el con "pensada previa", de esta manera tu compañero sabrá que tienes mayoría de 5's y otra blanca.

Y de la ultima parte de tu exposición: "puesto que si no tuviera agrado por los cincos hubiera jugado la otra blanca." Entonces si tienes esta mano:



Para informar que no tienes mayoría de 5's "juegas la otra blanca", es decir ??? Sabiendo que la jugada correcta es , o es que acaso juegas de otra manera? aclara este punto para continuar con el debate.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 10:17

Saludos
Troconis, agradezco de forma sincera tu paciencia en el debate y el interés que
muestras en llegar a un entendimiento de lo que cada uno de nosotros, tu y yo,
tratamos de transmitir.


Dices: “Zias
si tú dices que el jugador de turno no debe jugar "sin pensada
previa" cuando tiene una ofensiva para de esta manera mostrar que le
agrada este palo. Te invito a que nos expongas como trasmites tú la información
de que tienes ofensiva de un palo y cuando no?”


Acepto
gustoso la invitación y sin más preámbulos paso exponer como entiendo yo el
dominó con respecto a la cuestión que me planteas.


Voy a tratar
el tema desde el punto de vista de J2 en su primera oportunidad de jugar y sin
tener ningún pase; en principio el J2 cuando solo tiene una ficha del palo del salidor solo puede transmitir (sin infringir las
normas de la FED, que son por las que me rijo cuando juego) información sobre
las fichas que tiene del palo que castiga, y es imposible pasar información
sobre las fichas que tiene del palo que genera, (si tu sabes cómo hacerlo
estaría eternamente agradecido si me lo explicas).


J1 sale por



J2 tiene - -


J2 juega
con prontitud, en este caso J2 solo tiene una opción de juego, qué información
transmite a su compañero (y a los contrarios) (se supone que J2 y J4 están de
acuerdo en marcar la pensada en caso de tener dos opciones de jugada cuando
están en posición de J2 al jugar en su primer turno y sin pase alguno), solo da
información del palo que castiga, las blancas y la información 100% fidedigna
es que entre sus seis fichas restantes no hay ninguna del palo de las blancas,
¿y del palo que genera que información da? NINGUNA, del palo que genera pude
tener una o dos o tres o cuatro o cinco o hasta seis fichas, eso sí podremos
sacar información del palo generado por J2, según influya en el juego de los
contrarios (si J3 mata la salida de su compañero, si se dobla rápido, si piensa
mucho, si pasa, de todo esto sí podemos sacar información) y también podemos
sacar información dependiendo del número de fichas del palo generado que
tengamos en nuestras manos; y este argumento sirve para cualquier configuración
de fichas de J2 teniendo una sola blanca y tantos unos como queramos ( o
cualquier otro palo), es decir y por dejarlo bien claro, el argumento anterior
sería el mismo aunque J2 llevara los siete pitos o solo seis o solo cinco o
solo cuatro o solo tres o solo dos.



J1 sale por



J2 tiene - -


Como J2
tiene dos blancas marcará la pensada (se supone que J2 y J4 están de acuerdo en
marcar la pensada en caso de tener dos opciones de jugada cuando están en
posición de J2 al jugar en su primer turno y sin pase alguno) y jugará de entre
las posibilidades que tenga la que más le interese, en este caso , puesto
que al estar en igualdad de condiciones en lo referente a cantidad de fichas
del palo generado (las dos en falla en este caso) decide jugar la del palo
mayor; en este caso igual que en el anterior solo da información del palo que
castiga, las blancas y la información 100% fidedigna es que entre sus seis
fichas restantes al menos hay una del palo de las blancas, ¿y del palo que
genera que información da? NINGUNA, del palo que genera pude tener una o dos o
tres o cuatro o cinco o hasta seis fichas, eso sí podremos sacar información
del palo generado por J2, según influya en el juego de los contrarios (si J3
mata la salida de su compañero, si se dobla rápido, si piensa mucho, si pasa,
de todo esto sí podemos sacar información) y también podemos sacar información
dependiendo del número de fichas del palo generado que tengamos en nuestras
manos; y cuando juegue la otra blanca sabremos que a nuestro compañero en el
momento de su primera intervención le interesó más jugar el primer palo
generado y este argumento sirve para cualquier configuración de fichas de J2
teniendo dos fichas del palo de la salida y tantos treses (palo generado) como
queramos ( o cualquier otro palo), es decir y por dejarlo bien claro, el
argumento anterior sería el mismo aunque J2 llevara los seis treses o solo
cinco o solo cuatro o solo tres o solo dos.


J1 sale por



A: J2 tiene
- -


B: J2 tiene:
- - -


En las dos
opciones tanto en la A como en la B, J2 jugará con prontitud (para no
infringir las normas de la FED, que son por las que me rijo cuando juego) puesto
que solo tiene una opción de juego, qué información transmite a su compañero (y
a los contrarios) (se supone que J2 y J4 están de acuerdo en marcar la pensada
en caso de tener dos opciones de jugada cuando están en posición de J2 al jugar
en su primer turno y sin pase alguno), solo da información del palo que
castiga, las blancas y la información 100% fidedigna es que entre sus seis
fichas restantes al menos hay una del palo de las blancas, ¿y del palo que
genera que información da? NINGUNA, del palo que genera pude tener una o dos o
tres o cuatro o cinco o hasta seis fichas, eso sí podremos sacar información
del palo generado por J2, según influya en el juego de los contrarios (si J3
mata la salida de su compañero, si se dobla rápido, si piensa mucho, si pasa,
de todo esto sí podemos sacar información) y también podemos sacar información
dependiendo del número de fichas del palo generado que tengamos en nuestras
manos.


Dices: "Y de la ultima parte de tu exposición: puesto que si no
tuviera agrado por los cincos hubiera jugado la otra blanca." Entonces si
tienes esta mano:



Para informar que no tienes mayoría de 5's "juegas la
otra blanca", es decir ?? Sabiendo que la jugada correcta es , o es que acaso juegas de otra manera?
aclara este punto para continuar con el debate".


En este caso
juego marcando la pensada, indicando a mi compañero la tenencia de otra
blanca y preferencia de los cincos (aunque no tenga mayoría sobre el total
de los siete cincos, aspecto que no puedo transmitir a mi compañero ) con
respecto al palo generado si hubiera jugado la otra blanca, cuyo palo descubrirá
mi compañero cuando lo juegue, y sabrá de mi preferencia de los cincos sobre los
treses.


Espero haber
satisfecho con creces tu demanda. Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
fernan6543

avatar

Localización : c/ marcelino marin chera. valencia. españa
Mensajes : 125
Fecha de inscripción : 24/10/2011
Edad : 61

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 12:42

Zias, el que Tú desconozcas ciertas cosas del dominó y por lo que leo veo desconoces muchas, no tienes el por que decir que esto es FALSO y esto es MENTIRA como lo vienes diciendo en reoitreradas ocasiones.
Yo que soy epañol y que sé como se juega en España y fuera de España, te diré que lo que dece Reinaldo es VERDAD nada tiene de fALSO
Imagino que conocerás a Eduard Pretreñas, el catalan que fundó la federación internacional de dominó y excelente jugador. preguntale que concepto tiene de Mí , elen lo que concierne a dominó. En cierta ocasión me dijo que no era normal que en España se hablara de dominó como yo lo hacia.
Digo esto, por volver a decir lo que he dicho en varias ocasiones. En España se sigue jugando el SISTEMA CLASICO el sistema de dominó de toda la vida y el dominó ha ido evolucionando, con el paso del tiempo.
Tengo un amigo en valencia, que ha sido campeón de España por equipos y sub campeón de españa por parejas, un buen jugador, pero su sistema es el tradicional, el clásico, lo que ha ido aprendieno por las mesas, lo que le trasmitieron otro jugadores, pero no por lo que haya podido estudiar de los mejores libros de dominó.
Zias, si quieres comprender muchas cosas de dominó que creo que descococes, no te queda otra que leer, te invito a que leas PRINCIPIOS Y SISTEMAS del maestro y para muchos el mejor dominocista del mundo, D. IGNACIO ZAIBERT. es así cuando entenderás los ánálisis de manos que hace el amigo Reinaldo y otros jugadores.
Quiero que entiendas que en ningún momento te estoy ricriminando, ni nada por el estilo, pero como veo que te interesa el dominó hazme caso estudia de los mejores jugadortes de dominó y entonces verás el dominó de distinta menera con que lo ves ahora.
Saludos.
Fernando Ballester.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 22:35

Zias gracias por tu respuesta. Esto aclara muchas cosas y me contenta mucho que el debate que hemos tenido llegue a este punto, porque creo poder tener información que puede alimentar mucho tu juego, donde una de las características mas importantes que debe tener un jugador, la búsqueda del continuo aprendizaje, la estas mostrando tomandote el tiempo de contestar y emitir tu opinión aquí en le foro, donde muchas veces serás tu quien emita su opinión, y esta será de aprendizaje para otros miembros del foro.

El domino ha tenido una evolución que ha sido aceptada a lo largo del tiempo, por tener mejoras en las estrategias iniciales que se plantean y esto es por la información que se transmite, siendo la jugada correcta la misma para cualquiera de los sistemas que hoy en día se juegan, pero mucho mas valiosa la información que nos ofrece un sistema sobre otro.

Me inicie en el mundo del domino jugando el sistema jugado por la mayoría de los jugadores, El SISTEMA CLASICO. Sentía que dominaba bastante bien el juego, pero luego de que me dedique a estudiar mas en profundidad el domino me di cuenta de un universo de cosas que desconocía y que me propuse a investigar si realmente mejorarían mi nivel de juego. Luego de estudiar los pro y los contras de los sistemas que han sido plasmados en muchos textos de domino, me di cuenta que mi juego también estaba evolucionando, y no me apegue a un solo libro, o un único criterio de un autor, leí muchos libros y finalmente teniendo la suerte de conocer y poder compartir en una mesa de domino con la mayoría de estos autores, quede convencido que mis ideales del juego estaban en total sintonía con las enseñanzas de un gran maestro el Dr. Ignacio Zaibert, quien adicional a escribir, explicar y transmitir sus investigaciones del domino de manera muy clara, es uno de los mejores jugadores de domino que he conocido y por supuesto el que mas respeto le tengo y tendré, por su impecable trayectoria y valiosisimo legado que ha dejado a nosotros los jugadores de esta apasionante disciplina.

En este foro en la sección de Teoría del Domino / Sistemas, he dejado algunos extractos de los textos de Ignacio que sirven de guía para entender de manera general los distintos sistemas de domino.

http://dominopro.forumotion.com/f6-sistemas

Con mis palabras puedo describir también en rasgos generales los tres grandes sistemas de domino que hoy en día existen, donde el único canal valido para transmitir información es la pensada, pero en unos sistemas se utiliza para informar una cosa y en los demás otra.

El SISTEMA CLASICO, se caracteriza por informar con la pensada el palo al cual castigamos, y solo eso, sin dar ningún tipo de información precisa del palo que estamos generando, pero como ha comentado correctamente nuestro amigo Zias, por lógica el jugador de turno si piensa dará el palo que mas le agrada, pero no podemos saber si tiene 1, 2, 3, 4, 5 o 6 fichas mas de ese palo. Como podemos ver este sistema tiene la gran ventaja de que indica con precisión cuantas fichas mas tenemos del palo que castigamos, y la desventaja viene a ser la inexactitud del palo que estamos generando. Se dice que este sistema se caracteriza por ser bastante defensivo, porque muestras mucho lo que castigas, pero le falta agresividad o esa faceta ofensiva ya que no se sabe con exactitud cuando el ejecutante esta dando una mayoría con total seguridad.

Es por eso que nace El SISTEMA MODERNO, dandole al juego un enfoque netamente ofensivo, donde esta vez se informa con exactitud el palo que generamos, para que nuestro compañero sepa con seguridad si nos agrada o no el palo que hemos dado, pero entonces se tiene que sacrificar la información del palo que se castiga, no teniendo entonces conocimiento de cuantas fichas pueden quedarle de este palo. Como vemos es un sistema orientado mas al ataque, mucho mas agresivo, pero entonces carece de información muy valiosa para la defensa que se consigue nada mas con el sistema clásico.

Finalmente se crea El SISTEMA COMBINADO, que no es mas que una mezcla de los sistemas anteriormente mencionados, tomando las ventajas de ambos sistemas, pero a conveniencia del ejecutante. Si cree mas importante informar del palo que castiga pues así lo hará, y si por el contrario cree mas conveniente informar del palo que genera pues esa será la información exacta que dará en ese momento. Pero cada vez que se informe una cosa, el palo que se castiga o el palo que se genera, se deja de informar la otra, es decir, se sacrificara una información pero porque el ejecutante considera que la que esta dando es mucho mas valiosa.

Culminare con unos ejemplos para que se visualice mejor la diferencia de estos sistemas:

Analizaremos a J2 luego de que el salidor sale con desde la perspectiva de los tres sistemas en dos manos ejemplo:


Mano 1:


SISTEMA CLASICO:

J2 jugara con pensada previa el indicando que tiene otra ficha del palo 3, y que su mejor 3 es el .
Información exacta: J2 tiene otro 3.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la fuerza del palo generado por J2.

SISTEMA MODERNO:

J2 jugara sin pensada previa indicando mayoría de 6's.
Información exacta: J2 tiene al menos tres 6's mas en su combinación de fichas restantes, es decir, mayoría.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la tenencia o no del palo que castiga, en este caso el 3. Pudiendo el ejecutante tener o no otra ficha de este palo.

SISTEMA COMBINADO:

J2 jugara sin pensada previa indicando mayoría de 6's.
Información exacta: J2 tiene al menos tres 6's mas en su combinación de fichas restantes, es decir, mayoría.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la tenencia o no del palo que castiga, en este caso el 3. Pudiendo el ejecutante tener o no otra ficha de este palo.


Mano 2:


SISTEMA CLASICO:

J2 jugara con pensada previa el indicando que tiene otra ficha del palo 3, y que su mejor 3 es el .
Información exacta: J2 tiene otro 3.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la fuerza del palo generado por J2.

SISTEMA MODERNO:

J2 jugara con pensada previa indicado el no agrado del palo que esta generando, en este caso el 1.
Información exacta: J2 no le agrada el palo 1.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la tenencia o no del palo que castiga, en este caso el 3. Pudiendo tener mas o no, pero por deducción si llegara a tener otro, sera tambien de un palo que no quiere desarrollar el ejecutante, porque de ser así lo hubiera jugado en primera instancia.

SISTEMA COMBINADO:

J2 jugara con pensada previa el indicando que tiene otra ficha del palo 3, y que su mejor 3 es el .
Información exacta: J2 tiene otro 3 y el palo generado, en este caso el 1, no esta en mayoría, porque de ser así se hubiera jugado sin pensada previa.
Sacrificio de información: No hay.

Como se dan cuenta en los ejemplo, El SISTEMA CLASICO esta orientado netamente a la información sobre el palo que castigamos, sacrificando información muy valiosa del palo que generamos, que sirve para realizar las estrategias inmediatas de ataque o defensa. Por otro lado El SISTEMA MODERNO esta orientado netamente a la información sobre el palo generado, sacrificando muchas veces información muy valiosa del palo que castigamos. Por ultimo podemos notar que El SISTEMA COMBINADO toma lo mejor de los dos sistemas anteriores, sacrificando información en algunos casos, pero porque se le da prioridad de informar sobre el ataque inmediato, pero si no tenemos dicha mano de ataque, tomamos lo mejor de El SISTEMA CLASICO, pues entonces informamos del palo que castigamos.

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 23:25

saludos Troconis, dices:
Analizaremos a J2 luego de que el salidor sale con desde la perspectiva de los tres sistemas en dos manos ejemplo:


Mano 1:


SISTEMA CLASICO:

J2 jugara con pensada previa el indicando que tiene otra ficha del palo 3, y que su mejor 3 es el .
Información exacta: J2 tiene otro 3.
Sacrificio de información: No se sabe nada sobre la fuerza del palo generado por J2.

SISTEMA MODERNO:

J2 jugara sin pensada previa indicando mayoría de 6's.
Información exacta: J2 tiene al menos tres 6's mas en su combinación de fichas restantes, es decir, mayoría.
Sacrificio de información:
No se sabe nada sobre la tenencia o no del palo que castiga, en este
caso el 3. Pudiendo el ejecutante tener o no otra ficha de este palo.

SISTEMA COMBINADO:

J2 jugara sin pensada previa indicando mayoría de 6's.
Información exacta: J2 tiene al menos tres 6's mas en su combinación de fichas restantes, es decir, mayoría.
Sacrificio de información:
No se sabe nada sobre la tenencia o no del palo que castiga, en este
caso el 3. Pudiendo el ejecutante tener o no otra ficha de este palo.

Y yo me pregunto... que pasa cuando J2 juega sin pensada previa indicando mayoría de seises, y tiene el viudo de treses y seises.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 23:29

Hola Troconis, sabes cual es el inconveniente que le veo al tema? pues que en una partida de dominó, son muchísimas más las veces que J2 tiene una sola ficha del palo de la salida y no tiene mayoría del palo generado, que veces tiene mayoría del palo generado al matar la salida, y como todas las veces jugaremos sin pensada previa, será mayoría las veces que demos imformación errónea sobre las veces que demos información inequívoca.
Un saludo.


Última edición por zias el Lun 10 Dic 2012, 00:14, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zias



Localización : Las Palmas G.C.
Mensajes : 206
Fecha de inscripción : 17/10/2012
Edad : 54

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Dom 09 Dic 2012, 23:32

Saludos Fernando, cuando en alguna ocasión me he expresado
tildando de FAlSO o de MENTIRA alguna afirmación hecha por algún forero, en
ningún caso ha sido mi intención llamar MENTIROSO o FALSO al forero en cuestión
sino a sus argumentos, y si en alguna ocasión a quedado dudas de ello, pido
sinceras disculpas, en cualquier caso hubiera preferido que hubieras puesto
algún ejemplo en el que yo haya tildado algún argumento de FALSO y tu creyeras
que estaba equivocado, rebatiendome con argumentos, ahora mismo no tengo tiempo
de repasar los post en los que he utilizado los terminos FALSO o MENTIRA, pero
me viene a la memoria cuando tanto tú como Troconis afirmabais que los grandes
jugadores nunca piensan cuando habiendo palos distintos por las puntas del
domino solo tienen una ficha para jugar por cada uno de los lados, puesto que
ya tenian prevista la jugada de antemano yo no solamente dije que erea MENTIRA,
sino que tuve la suerte de poder demstrarlo de forma fehaciente, haciendo
referencia a un video de yotube relativo a la final del campeoneto mundial de
domino del año (no lo recuerdo en este momento) cuyos participantes eran la
pereja que representaba a Venezuela y la pareja que representaba a Puerto
Rico, siendo uno de los protagonistas nuestro amigo Troconis, quien en uno de
los lances de una de las manos se le ve como piensa dandose las circunstancias
antes referidas, y para que lo entienda todo el mundo de forma clara y concisa
hago el siguiente silogismo:

1.-los grandes jugadores nunca piensan cuando habiendo palos distintos por las
puntas del domino solo tienen una ficha para jugar por cada uno de los lados.

2.-Troconis es un gran jugador.

3.-Troconis pensó habiendo palos distintos por las puntas del domino teniendo
una sola ficha para jugar por cada uno de los lados.

de estas tres frases hay una que tiene que ser MENTIRA, sabemos que la 3 es
verdadera, luego o la 1 o la 2 son mentira, yo no tengo duda de que Troconis es
un gran jugador luego la 1 es mentira, ¿y tú Fernando cual crees que es MENTIRA
la 1 o la 2?
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Troconis
Admin
Admin
avatar

Localización : Miami, FL. USA.
Mensajes : 401
Fecha de inscripción : 17/10/2011
Edad : 39

MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   Lun 10 Dic 2012, 10:41

zias escribió:
Hola Troconis, sabes cual es el inconveniente que le veo al tema? pues que en una partida de dominó, son muchísimas más las veces que J2 tiene una sola ficha del palo de la salida y no tiene mayoría del palo generado, que veces tiene mayoría del palo generado al matar la salida, y como todas las veces jugaremos sin pensada previa, será mayoría las veces que demos imformación errónea sobre las veces que demos información inequívoca.
Un saludo.

Hola Zias,

Para responder a esta pregunta te copio textual respuesta que le hice hace no mucho tiempo a nuestro amigo PENDRIVE sobre la jugada obligada, la pensada en falso y como mostrar una ofensiva bajo El SISTEMA COMBINADO.


Troconis escribió:

Insisto en este tema, la jugada para mostrar agrado por la fuerza en un palo que tengamos es una jugada a conciencia y debe ser ejecutada "sin pensada previa", sin que al compañero le quede alguna duda de que nosotros hemos iniciado esta ficha rápidamente, en cambio, si es una jugada obligada, así estemos jugando en un torneo de La Federación Internacional o en un torneo donde no se permite la pensada en falso, siempre tenemos un espacio de tiempo permitido para ejecutar nuestra jugada de al menos 3 a 5 segundos, tiempo suficiente para hacer una pausa y ejecutar nuestra jugada de ficha obligada, donde la diferencia de tiempo en la jugada es bastante notable.

Yo personalmente recomiendo que cuando estemos ante una jugada obligada nos tomemos una pausa pequeña para ejecutar nuestra jugada, algo que debe estar alrededor de los 2 segundos, para así diferenciarla de la jugada ofensiva que es una jugada que debe ser ejecutada en "0 segundos". Pero es importante no prolongar la pensada para una jugada obligada porque no queremos informarle incorrectamente a nuestro compañero de que tenemos otra ficha que caza con el palo que estamos castigando. Creo que con esto queda claramente diferenciada las tres jugadas claves del domino:

1- Jugada Ofensiva: "Sin pensada previa" (0 segundos para ejecutar la jugada)
2- Jugada Obligada: Pausa breve (alrededor de 2 segundos para ejecutar la jugada)
3- Jugada con varias opciones por la punta que vamos a castigar: "Con pensada previa" (3 o mas segundos para ejecutar la jugada)

Lo interesante del domino y de este sistema moderno, es que la calidad del jugador va a estar definida por saber evaluar y decidir correctamente cuando ejecutar una jugada ofensiva (1) cuando tiene varias opciones de juego (3), y cuando jugar "con pensada previa" (3) porque tiene varias opciones de juego, aunque entre estas opciones este jugar un palo ofensivo (1), la variable fundamental en estas decisiones es la serie de los palos que están en juego, tanto el palo que se va a castigar como el palo de nuestra ofensiva y finalmente el palo y acompañamiento de las otras opciones de juego.

En el caso que tengamos una sola ficha para jugar, es decir, es una jugada obligada, pero con esta jugada vamos a generar una ficha de nuestro agrado (palo ofensivo), debemos ejecutarla "sin pensada previa", mostrandole así a nuestro compañero que tenemos intenciones de desarrollar este palo.

Es por eso que en el ejemplo del articulo explicado por Ignacio, el salidor en su segunda jugada no debe tener duda alguna que su compañero tiene agrado por el 5, porque lo a iniciado "sin pensada previa" y en base a esto debe tomar sus decisiones, al igual que si J3 hubiera jugado de manera obligada el , el salidor recibirá igualmente esta información la cual lo llevara a tomar seguramente una decisión diferente en su segunda jugada, es por esto que es de suma importancia diferenciar este tipo de jugadas, porque son cruciales para las estrategias iniciales de una mano, que al final definen el resultado de la misma.


Aqui esta el link donde puedes encontrar el tema en discusion:

http://dominopro.forumotion.com/t212-domino-y-algo-mas-253-autor-ignacio-zaibert#614

Saludos,

Reinaldo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://torneosdomino.com/index.html
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: 2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.   

Volver arriba Ir abajo
 
2da Jugada del 2do jugador. Tiene 4 opciones. Dos de ellas son utilizando ficha de cuadre.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Curriculum para cada jugador
» quien es el mejor jugador del mundo?
» PS3 Slim podría haber sido más pequeña. Sony barajó estas opciones
» Un jugador de WoW controla 36 personajes a un mismo tiempo
» mejor jugador de fifa 09

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Dominó Pro :: Analisis de Manos :: Casos 2do Jugador como protagonista-
Cambiar a: