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 Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0

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Troconis
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MensajeTema: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Lun 17 Oct 2011, 23:38

Cual es la salida correcta si se tiene la siguiente mano:


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Johnny Carvajal

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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Jue 27 Oct 2011, 12:02

Troconis escribió:
Cual es la salida correcta si se tiene la siguiente mano:


Es mi analisis Considerando el principio de Atacar con una mano poderosa de 5 dos y tomando en cuenta que el y el estan en pelo y podrian ser utilizados como mecanismo de defensa y asi evitar un pase mientras que si se sale con alguno de estos dobles se esta generando automaticamente una falla y se da largas al principio de atacar con lo que se tiene.

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mariollorente



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MensajeTema: La salida es 2/2   Vie 28 Oct 2011, 07:58

Johnny Carvajal escribió:
Troconis escribió:
Cual es la salida correcta si se tiene la siguiente mano:


Es mi analisis Considerando el principio de Atacar con una mano poderosa de 5 dos y tomando en cuenta que el y el estan en pelo y podrian ser utilizados como mecanismo de defensa y asi evitar un pase mientras que si se sale con alguno de estos dobles se esta generando automaticamente una falla y se da largas al principio de atacar con lo que se tiene.


Si, es obvio que se debe salir a en el dominó moderno. Ataque primero, después resuelve los problemas de la mano. Sin embargo, si es dominó hablado, la variante es jugar , porque una vez que hale desde el segundo o el tercer jugador, la cosa se pone mala para el salidor. Podría correr con suerte y encontrarlo en el pata, pero doble blanca sigue siendo otro problema igual.
Aún así, en buen domino, sin tener en cuenta que hacen los de la mesa, ese juego dice que es la salida.

Un saludos a todos

Truconis, te mando un abrazo. han pasado algunos años ya, creo que 5 desde que nos vimos en La habana por última vez
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Troconis
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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Mar 01 Nov 2011, 11:41

Johnny Carvajal escribió:
Es mi analisis Considerando el principio de Atacar con una mano poderosa de 5 dos y tomando en cuenta que el y el estan en pelo y podrian ser utilizados como mecanismo de defensa y asi evitar un pase mientras que si se sale con alguno de estos dobles se esta generando automaticamente una falla y se da largas al principio de atacar con lo que se tiene.

Johnny, gracias por tu respuesta. Correcto, la salida mas conveniente con esta mano es el .

Aprovechemos la ocasión para hacer un ejercicio con esta mano, algo que mencionamos en el Subforo "Domino Tips" referente a como evaluar una salida.

Evaluación de la mano:

1. Cantidad de dobles: 3
a. Serie a la que pertenecen: 2 de la serie baja (, ) y 1 de la serie alta ()
b. Si están acompañados o en pelo. ( y estan en pelo y el esta en 5ta)

2. Fallas: Ninguna
a. Antes de la salida: Ninguna
b. Después de la salida

3. Fuerzas: Tenemos ofensiva de doces, con cinco fichas de ese palo.

4. Volumen de tantos: Mano por debajo del promedio de tantos
a. Antes de la salida: Tenemos una mano por debajo del promedio de tantos.
b. Después de la salida

5. “La Tantera”: La puntuación no se especifica en este ejemplo.

Despues de esta corta evaluación de la mano, partimos del punto que no vamos a tomar como opciones posibles de salida una ficha mixta perteneciente a la ofensiva de doces, ya que cualquiera de ellas nos generaria automáticamente una falla en nuestra mano. El tambien es descartado como una opción ya que tenemos otro doble en nuestra mano () de la serie alta, en las mismas condiciones, es decir, en pelo. Por lo que hemos reducido las opciones de salida a dos posibilidades: y

Gracias a nuestro analisis previo podemos puntualizar cuales son las ventajas y desventajas de estas dos opciones para asi finalmente definir cual es la correcta:


1. Cantidad de dobles: 3
: Saliendo con esta ficha vamos ahora a tener 2 dobles restantes en nuestra mano, la ventaja es que estamos saliendo de un doble de la serie alta, nuestro compañero va a estar claro que ahora existe la posibilidad que entre nuestras fichas restantes pueda existir cualquier otro doble. La desventaja es que al salir con una ficha en pelo, existen grandes probabilidades que la mayoria de este palo esten en mano de los contrarios. (+)

: Saliendo con esta ficha igualmente vamos a tener 2 dobles restantes en nuestra mano. La ventaja es que estamos atacando desde el inicio de la mano con nuestro juego ofensivo, propiciando el desarrollo inmediato del mismo, tambien estamos limitando las opciones de los rivales y a la hora de presentarse contingencias en el transcurso de la mano, tenemos mas maniobrabilidad para defender la mano. La desventaja es que nos queda una ficha de dificil colocación: el , la cual nuestro compañero en principio no nos hace en nuestra mano, ya que son dobles por encima del doble elegido para salir (), pero es bueno aclarar que no es que nuestro compañero piensa que no existe posibilidad alguna que nosotros tengamos un doble por encima de la salida, sino que desde el principio de la mano, las estrategias que el va a plantearse asumen que no tendremos dichos dobles, ya que son muy escasas las ocasiones en la que los tendremos. (0)

2. Fallas:
a. Antes de la salida: Ninguna.
b. Despues de la salida:

: Eligiendo esta ficha para salir, nos estamos generando inmediatamente una falla en nuestra mano, entonces por un lado estamos en teoria mejorando nuestra mano liberandonos de un doble, pero por el otro empeorandola creandonos una falla. (0)

: Saliendo con esta ficha nuestra mano sigue sin tener fallas. (+)

3. Fuerzas:

: Esta ficha esta en pelo. Las probabilidades son que los contrarios tengan en su poder 4 seises y nuestro compañero 2 seises. Por lo que saliendo con el en pelo, en la mayoria de las veces estamos dándole desde el inicio de la mano una mayoria a los rivales. (-)

: Tenemos 5 doces, un juego sumamente poderoso. Solo quedan por fuera 2 elementos en poder de los demas jugadores ( y ), que una vez usados, seremos los dueños absolutos de los doces, pudiendo inclusive tornar el juego en defensivo si es necesario, teniendo un abanico de opciones que jugar por el palo dos colocado en la mesa. (+)

4. Volumen de tantos:
a. Antes de la salida: Tenemos una mano por debajo del promedio de tantos.
b. Después de la salida

: Al salir por esta ficha, continuamos teniendo una mano por debajo del promedio. (0)

: Al elegir esta ficha, nuestra combinación restante de piedras sigue siendo por debajo del promedio, por lo que no se compromete de ninguna manera el volumen de tantos. (0)

Despues de la evaluación a cada aspecto de la mano, podemos notar que la salida por es la superior en este caso. Usamos una leyenda despues de cada aspecto a manera de referencia para el lector que se puede leer asi:

(-) Aspecto que tiene una consecuencia claramente negativa.
(+) Aspecto que tiene una consecuencia claramente positiva.
(0) Aspecto que tiene una consecuencia neutral.
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uneibergb



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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Mar 24 Ene 2012, 15:50

saludos; es mi primera entrada a este forum...............

indudablemente, que la mano levantada tiende a ser mala por la presencia de tres dobles ,

la salida correcta es jugada con pensada previa y colocada de manera firme........

RAZONES:

1) al jugarse con pensada previa se transmite la información al compañero de la presencia de uno o mas dobles en las fichas restantes.

2) al colocarse la ficha de salida de manera firme o rapida, se transmite la informacion al compañero, de que ese palo OSEA EL DOS representa un juego de ataque, o se posee la mayoria (4 fichas o mas)

3) al ser colocado el doble (doble mayor al de la salida ) durante el desarrollo del juego, se le transmite la información al compañero que ese palo esta en pelo, porque se parte desde el principio que la salida se emplea el doble mayor acompañado......

hay mas variables que se pueden tomar en consideración, pero a mi criterio estas son las mas básicas...saludos
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Troconis
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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Mar 24 Ene 2012, 16:31

uneibergb escribió:

la salida correcta es jugada con pensada previa y colocada de manera firme........

RAZONES:

1) al jugarse con pensada previa se transmite la información al compañero de la presencia de uno o mas dobles en las fichas restantes.

2) al colocarse la ficha de salida de manera firme o rapida, se transmite la informacion al compañero, de que ese palo OSEA EL DOS representa un juego de ataque, o se posee la mayoria (4 fichas o mas)


Antes que nada, bienvenido Uneibergb!, gracias por participar en el foro. La opcion como comentas de elegir como ficha de salida es correcta, pero debes tener cuidado con lo que en muchos lados se identifica como: "Doble accion". En una partida de domino informal todos sabemos que valen muchas cosas que la formalidad de un torneo o una partida seria no lo permite, entre estas cosas encontraremos golpeo de fichas, que se coloquen las piedras de distinta forma en la mesa (ya sea de manera debil, tirado, firme, fuerte, etc.), los participantes hablan en medio de la mano y paremos de contar.

Ahora bien si entramos en el deber ser de una partida de domino, recordemos que la unica manera valida de transmitir informacion en el domino es a traves de la pensada, que se resume en: porque, cuando y como ejecutamos nuestras jugadas usando una ventana de tiempo para ejecutar cada una de ellas. Entonces no es aceptable lo que comente anteriormente llamado: "Doble accion", es decir, pensar para decidir que ficha vamos a jugar, y luego jugar apresuradamente la ficha o de manera firme (simulando una jugada sin pensada, es decir, con premura), porque esto quiere decir que estamos transmitiendo dos informaciones con una sola jugada, algo que no es considerado legal. Por eso el domino ha evolucionado en los distintos sistemas de domino, tomando de cada uno de ellos las ventajas y aminorando las desventajas.

En este caso tenemos que sacrificar la pensada en la salida para hacerle ver a nuestro compañero que tenemos mas dobles en nuestra mano, y salimos sin pensar mostrando en cambio el poderoso juego de 2's que tenemos. Efectivamente como comento Uneibergb, cuando coloquemos el en el transcurso de la mano nuestro compañero inmediatamente identificara que tenemos debilidad en ese palo, ya que no lo consideramos o elegimos para salir.

Saludos,
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uneibergb



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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Miér 25 Ene 2012, 11:13

saludos amigo troconis, muy asertado el comentario y estoy totalmente deacuerdo....

en mi criterio personal, no tengo ningun tipo de simpatia por este tipo de jugada de doble accion, pero algo si puedo decir con propiedad, que este tipo de jugada es aplicada por jugadores "....." en torneos amistosos, oficiales etc, con la vista gorda de las autoridades......... yo comparto al 100% el punto de vista esgrimido por el Dr. Zaibert sobre este tema y ahora tu comentario, que condenan este tipo de jugada por ser una practica ilegal.

ahora bien, yo estoy iniciando una investigacion sobre este tema, pero en realidad no he encontrado alguna normativa que restringa o califique la ilegalidad de la jugada de DOBLE ACCION, hasta el momento solamente me he encontrado con la condena moral de algunos jugadores. para poder castigar esta jugada a nivel profesional se necesita un instrumento disciplinario POR ESCRITO........ si sabes de algo por favor....

pienso que la jugada de doble accion es un flagelo, que esta presente en el domino organizado, mas no lo he visto en jugadas populares, porque generalmente a ese nivel los jugadores aplican el sistema clasico o tradicional, para la transmision de informacion....

gracias......
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Troconis
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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 1/2, 2/2, 2/3, 2/4, 2/5, 6/6, 0/0   Miér 25 Ene 2012, 12:07

Uneiberg estoy totalmente de acuerdo contigo, este tipo de jugadas es aplicada por muchos jugadores en torneos, adicional a esto hay muchas cosas mas que jugadores "vivos" realizan en torneos para tratar de ganar a toda costa. Lamentablemente el domino ha sido contaminado por una gran cantidad de jugadores que buscan canales inlicitos para obtener las victorias, y las autoridades han poco a poco tratado de hacer un trabajo arduo para evitar esto, pero hoy en dia aun estamos muy lejos de tener un domino bastante limpio en las compentencias.

Creo que la solucion para combatir este tipo de actitudes esta en:

1- Una verdadera capacitacion de arbitros.

Los arbitros deben saber del juego (en muchos torneos he visto que capacitan arbitros que ni siquiera saben jugar domino, un ejemplo vivo de esto fue en el mundial de St. Petesburgo, Rusia). Entonces si capacitamos a arbitros que saben del juego, conocen bien el reglamento, va a empezar a crearse una cultura de respeto hacia los arbitros.

Creo que en el campo arbitral, España es el pais mas organizado y avanzado en la materia, tenemos mucho que aprender de ellos.

2- Los jugadores participantes de los torneos deben manifestarse formalmente contra conductas ilegales apoyados en el reglamento respectivo.

Algo que usualmente yo acostumbraba hacer antes de ir a una competencia local o internacional, es leerme completamente el reglamento, para de esta manera saber cuales son las infracciones que se aplican y que es lo que puede hacerse y que no. El punto algido aqui es que los jugadores de los torneos muchas veces somos muy permisivos y pasivos contra conductas ilegales y estas van pasando desapercibidas, pero si por el contrario, se señala y reclama cada conducta indebida basada en el reglamento y luego se pasa formalmente en papel los reclamos a la mesa tecnica, va quedando un precedente con nombres y apellidos de los infractores, asi seguramente vamos a sentir que se va a ir minimizando la asistencia de estos jugadores, porque vamos a exigir que se penalizen basados en el reglamento. Creo que lo ideal seria crear un comite de jugadores, donde atraves de una sola persona se canalizen todos estos reclamos formales hacia la mesa tecnica, y seria este comite tambien el encargado de hacerle seguimiento a estos reclamos y velar que se castiguen a los infractores, y obviamente previo a esto, en plena partida, el canal indicado para esto serian los propios arbitros.

Uneibergb escribió:

ahora bien, yo estoy iniciando una investigacion sobre este tema, pero en realidad no he encontrado alguna normativa que restringa o califique la ilegalidad de la jugada de DOBLE ACCION, hasta el momento solamente me he encontrado con la condena moral de algunos jugadores. para poder castigar esta jugada a nivel profesional se necesita un instrumento disciplinario POR ESCRITO........ si sabes de algo por favor....

Uneibergb en cuanto a si existe algo por escrito que castigue las conductas de "Doble Accion" en especifico, podemos apegarnos a los reglamentos de las distintas federaciones, todo depende si estamos jugando un torneo local o internacional. Ya que en estos reglamentos se indica que las fichas deben colocarse de la misma manera todas las veces, entonces no existe la posiblidad de hacer una jugada pensando previamente y jugando luego rapido. Solo se permitira, pensar lo que quieras y jugar, y usando los sistemas de informacion conocidos de domino, el tiempo que demoremos para pensar sera el que indique a nuestro compañero la informacion que queremos transmitir.

Finalmente te dejo los extractos de los diferentes reglamentos mencionados anteriormente y los links respectivos dentro del mismo foro, cabe destacar que cualquier miembro del foro puede descargar los reglamentos en formato pdf cuando desee.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reglamento de la Federacion Internacional de Domino (FID)

ARTÍCULO 60.
“…
f) Las fichas se colocarán sobre la mesa de manera suave y uniforme, debiendo quedar adosadas
completamente a las ya colocadas, sin dejar espacios abiertos. Los atletas deberán emplear siempre
para colocar las fichas la misma mano y hacerlo de la misma forma
, si emplean dos, tres o cuatro dedos, lo harán siempre de manera similar, igualmente si suele empujarla con un dedo y luego colocarla, será ésa la forma en la que jugará durante toda la partida. Está expresamente prohibido “golpear” las fichas sobre la mesa.

Cualquier vulneración de lo que se señala en este Artículo, deberá ser notificada al Árbitro del encuentro el cual verbalmente advertirá al infractor sobre la violación a la normativa prevista. La reincidencia será sancionada con la imposición de Tarjeta Amarilla y se le restará a la pareja infractora el diez por ciento (10%) de la meta del encuentro. “

http://dominopro.forumotion.com/t11-de-las-sanciones
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reglamento de la Federacion Venezolana de Domino (FVD)

Artículo 89
“…
h) Las fichas o piedras se colocarán sobre la mesa de manera suave y uniforme, debiendo quedar adosadas
completamente a las ya colocadas, sin dejar espacios abiertos. Los jugadores o jugadoras deberán emplear
siempre para colocar las fichas o piedras la misma mano y hacerlo de la misma forma
, si emplean dos,
tres o cuatro dedos, lo harán siempre de manera similar, igualmente si suele empujarla con un dedo y
luego colocarla, será ésa la forma en la que jugará durante toda la partida. Está expresamente prohibido
“golpear” las fichas o piedras sobre la mesa.

Cualquier vulneración de lo que se señala en este Artículo, deberá ser notificada al Árbitro del encuentro
el cual verbalmente advertirá al infractor sobre la violación a la normativa prevista. La reincidencia será
sancionada con la imposición de Tarjeta Amarilla y se le restará a la pareja infractora el diez por ciento (10%)
de la meta del encuentro.”

http://dominopro.forumotion.com/t21-de-las-sanciones
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reglamento de la Federacion Española de Domino (FED)

Articulo 8º
“…
8.11. Tanto a la salida como al efectuar jugada, las fichas se colocarán sobre la mesa en forma suave y uniforme, se cogeran para ser jugadas siempre de la misma forma y lugar, es decir, si un determinado jugador la suele coger empleando dos, tres, … dedos, si la coge por la parte alta, por el centro, por …, lo hará siempre de esa forma.

Al colocar la ficha no podrá haber dedo alguno por encima del anverso de la ficha. Si suele empujarla con un dedo y luego colocarla será ese modo el que emplee durante toda la partida. En definitiva las fichas deben cogerse para jugar y colocarlas siempre de la misma forma. Está expresamente prohibido enfatizar o golpear la mesa con las fichas.”

http://dominopro.forumotion.com/t27-normas-para-la-disputa-de-las-partidas
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nuevamente gracias por tu participacion en el foro Uneiberg, con el aporte de todos seguro que vamos a construir el domino que todos queremos.

Saludos,
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