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 Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2

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AutorMensaje
RATCHE



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MensajeTema: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Dom 01 Abr 2012, 09:25

Saludos campeones aqui les dejo estas fichas en donde le toco salir a mi compañero en un torneo la mano se perdio y me gustaria ver cual es su apreciación al respecto el barajo es el siguiente:



gracias.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Dom 01 Abr 2012, 17:41

Buenos días,

Muchas gracias por su pregunta Sr. RATCHE, como es bien sabido, nosotros argumentamos nuestras respuestas en base a nuestros conocimientos adquiridos en la teoría del Dr. Ignacio Zaibert.

En este caso para saber ¿cual es la salida correcta?, debemos evaluar los hechos: tenemos una mano cuantitativamente media y cualitativamente mala, tenemos (5) cinco dobles y ninguna falla.

Por todas estas razones la salida correcta es por ser el doble mas alto acompañado, con pensada previa, de esta forma estamos saliendo de un doble sin generarnos una falla e informamos a nuestro compañero que tenemos una mano difícil, de pocas posibilidades.

Salir con los dobles en pelo nos desmejorarían aun mas esa mano mala creandonos una falla sin necesidad.
Salir con 4/3 también nos dejaría con los (5) cinco dobles iniciales en lugar de (4), es una incoherencia.




Saludos,
Carlo Pasquarelli G
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Dom 01 Abr 2012, 19:56

Hola Ratche:
La mano que presentas es muy complicada y mala, es una mano para jugar a la defensiva. En una jugada ordinaria, la jugada sería como dice el amigo Carlos, el con pensada previa, al ser el doble mayor más acompañado, pero este es un juego "extraordinario" y como tal hay que tratarlo, con una jugada "extraordinaria" fuera de los principios.
La salida por el en pelo lleva un riesgo y no solucionas nada en tu juego.
Salir con el pasa lo mismo que con el corres riesgos y no solucionas nada. La salida por el tampoco soluciona nada, te siguen quedando 4 dobles y el juego sigue siendo muy malo.
Por lo tanto saldría con "con pensada previa" a esta salida se le denomina salida Almodóvar ó estocada de Nevers, y se emplea en estos casos como una jugada defensiva. Al salir con pensada previa, informas al compañero de que tienes problemas y más adelante cuando se vaya doblando, entenderá que hizo la salida Almodóvar, que tiene 5 dobles casi seguro y un juego fatal.
Al salir con el no se queda indefenso, pues se queda con y en caso de ataque de los contrarios a uno de los dos palos de salida.
Al salir por ficha mixta, se le otorga el máximo de posibilidades y facilidades de maniobra al compañero. Al salir por ficha mixta NO, violentas la mano como lo hace al salir por un doble y como dije al principio la mano es defensiva.
Me temo que para este complicado juego, tenga que intervenir el Maestro Dr. Ignacio Zaibert pues habrá dispares opiniones.
Saludos.
F.Ballester
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RATCHE



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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Dom 01 Abr 2012, 20:59

gracias por sus respuestas es la correcta y la logica mas que todo. de verdad gracias. otra cosa ya veo que aqui la mayoria de los jugadores y amantes son saibertianos aunque lo he leido y me conozco al pie de la letra sus principios, criterios y doctrina me inclino mas a la pluma de Luis Daniel Balestrini Godoy, y yo por ser mas balestriniano es que no cuadramos en todo, pero es bueno para todos, si dejamos a un lado el ego que tenemos cada jugador y aprendemos de cada uno y abrimos nuestra mente estoy a la orden tengo mucha teoria e investigación y Carlo no tengo nada personal al contrario me gusta el debate suerte y gracias
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willart

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MensajeTema: aportes sobre la estocada de nevers   Lun 02 Abr 2012, 22:57

Saludos

La salida sugerida por el amigo Carlo es la correcta segun el Principio Mayor.

Traigo una citacion del principio Mayor, en la que se basa Carlo y yo estando totalmente de acuerdo con el:
De presentar la mano del salidor varios dobles, de las mismas o distintas series, en pelo o no, en principio con el doble mayor acompañado.

Les invito a los amigos fernan6543 y RATCHE por favor exponer en el foro sus conocimientos de la estocada de nevers para asi un mejor entendimiento para los demas miembros (si es posible indicar un link de donde obtienen la informacion o en el mejor de los casos una copia textual de donde la obtienen).

Realmente no me gusta opinar cuando desconozco la jugada en cuestion, pero hace un tiempo publique un tema, sobre una jugada pesima que realizo un jugador y la identifico como la estocada de nevers segun el, acto seguido el amigo Gilberto indica unas reglas de como se debe usar dicha jugada, en resumen de lo indicado por Gilberto (la mano debe presentar varios dobles y fallas), hago la observacion segun lo indicado por el amigo Gilberto al denotar que en la mano no hay fallas naturales de ningun elemento.

Es claro que la mano presenta el en bifalla, y los dobles en semifallos pero a efectos de salidas no son directas al no salir con ninguno de esos palos.

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fernan6543

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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Miér 04 Abr 2012, 18:19

Hola Willart, en el libro domino internacional organizado de Willian Almodóvar pagina 27 viene la salida almodovar, la cual lleva su nombre, en el libro dominó competitivo, de Miguel Lugo, también comenta esta salida, Si quiere pones enl google salida almodovar ó estocada de nevers y podrás leer articulos y ejemplos de esta salida.
Comentas que según la doctrina de dominó la salida es de por ser el doble mayor acompañado.
Si te dijera que el propio Dr. Ignacio Zaibert aconseja salida por mixta, común a dobles que posees, cuando se tienen 5 dobles y la define como una jugada atípica, "concepto implícito en las jugadas que crean facilidades al compañero" que me dirías?
Saludos
Fernando Ballester.


Última edición por fernan6543 el Sáb 07 Abr 2012, 09:22, editado 1 vez
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willart

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MensajeTema: respuesta   Miér 04 Abr 2012, 19:16

Saludos

Muchas gracias fernan6543 por la informacion, he buscado por internet la estocada de nevers y he encontrado muchas versiones de las cuales de verdad no se a ciencia cierta cual es correcta, sobre todo cuando he visto que la aplican con y segun lo que visto aca en el foro con series bajas no debe aplicarse.

Aqui en venezuela es muy dificil encontrar el libro de William almodovar y el de Miguel Lugo, por eso pedi la informacion textual de ser posible.

La respuesta en si a tu pregunta, tal como lo indicas tengo un error conceptual o una mala interpretracion de mi parte de los criterios y conceptos del Principio Mayor, es bien sabido que el Domino tiene excepciones y las reglas tambien, de verdad la mano como tu comentas es extraordinaria y debe merecer un tratamiento especial, pero al no conocer la jugada a fondo y no tener un buen fundamento para aplicarla no la haria, por eso pedi ayuda a ustedes para analizarla y estudiarla, ya que al ser atipica es un caso curioso.

De verdad leyendo la citacion que traje, dice en principio , segun entiendo es una buena jugada, mas no por eso debe ser la supèrior o correcta totalmente, esa fue mi interpretacion a primeras.

Me he equivocado lo admito por no entender correctamente lo que dice la citacion ni conocer su alcanze debidamente(como bien sabemos los conceptos y criterios son implicitos y a veces uno cree entender todo sin darse cuenta), pero vine al foro buscando aprender, mejorar y sobre todo corregir errores.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Cual es la salida correcta? 6/6, 5/5, 4/4, 4/3, 3/3, 0/0, 1/2   Jue 05 Abr 2012, 19:06

No pasa nada Willart, aquí estamos todos para aprender y seguir mejorando.
La estocada de Nevers, a parte de los libros que menciono arriba, también está el el libro dominó sin barreras, de luis delgado alvarado. Tambien esta en el libro conceptos y criterios del domino por parejas de Ignacio Zaibert Hernan escrito en 1987 aunque en el libro no viene definida como estocada de nevers. Se utiliza como una jugada ultra defensiva, en la que se tienen tres fallas ó dos fallas con dobles ó 5 dobles, la finalidad no es dominar aunque al salir por mixta le abres posibilidades de maniobra al compañero, sino de minimizar daños en esta mano tan pésima.

La salida Almodóvar o Estocada de Nevers

En homenaje póstumo al gran dominocista “Willian Almodóvar”, pues fue él, quien mas la utilizó, popularizó, defendió y difundió, y ha sido publicada en sus libros y también en libros de otros autores.

Esta salida se puede aplicar cuando poseemos un levante con dos dobles o más y una ficha mixta común a dos dobles, muchos autores denominan esta salida “la Estocada de Nevers” en clara referencia al caballero de Nevers, famoso espadachín cuya estocada maestra era muy difícil de anular por los adversarios obligados de la corte.

Miguel Lugo nos dice al respecto: “Es una situación delicada, si queremos tener la oportunidad de ganar el juego, nuestro compañero tiene que entender lo que estamos haciendo. Al salir con una ficha abierta (no doble), el compañero debe examinar su mano y darse cuenta que no tiene ninguno de los 2 dobles; ahora debe sospechar “el Almodóvar”. Cuando la segunda mano no los juega, ya es casi seguro que están en manos de la salida”.

Continua diciéndonos Miguel Lugo: “Ahora nuestro compañero conoce 2 de nuestras 6 fichas que nos quedan, y sabe que (por lo menos) tenemos un tercer, o quizás cuatro dobles. Esto le permite jugar para que podamos descargarnos de esos dobles, Además, sabiendo que nuestras fichas deben ser malas, puede atacar con sus palos fuertes y tomar la iniciativa del juego”
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