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 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2

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fernan6543

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MensajeTema: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 24 Mar 2013, 17:28

Hace unos dias en una partida que jugué, salió j1 que era mi compañero por j2 se jugó sin pensada, no tenía más seis.
para ese momento j3 que era Yó, tenía el siguiente juego.
¿Que ficha jugarías ? y por qué.
Después de que analiceis que ficha jugaríais os diré la ficha que yo jugue y los comentarios de mi compañero al finalizar la mano.
Saludos.
Fernando Ballester.


Última edición por fernan6543 el Mar 26 Mar 2013, 09:53, editado 2 veces
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zias



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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 24 Mar 2013, 19:36

Saludos, la jugada correcta sin duda es entrar con los cincos; y en este caso a mi modesto entender esta justificado castigar la salida del compañero, yo jugaría 65 (aunque me parece correcto igualmente jugar 15); me parece correcto hacerlo tanto con pensada como sin pensada, aunque yo lo haría sin pensada.
un saludo
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Lun 25 Mar 2013, 09:54



Hola , Fernando

Falta el detalle como como salio j1 , con pensada o sin pensada ? Aun asi me inclino por
por mi juego tan poderoso .



Pen Drive
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fernan6543

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MensajeTema: primera jugada del tercer jugador   Lun 25 Mar 2013, 14:36

fernan6543 escribió:
Hace unos dias en una partida que jugué, salió j1 que era mi compañero por j2 se jugó sin pensada, no tenía más seis.
para ese momento j3 que era Yó, tenía el siguiente juego.
¿Que ficha jugarías ? y por qué.
Después de que analiceis que ficha jugaríais os diré la ficha que yo jugue y los comentarios de mi compañero al finalizar la mano.
Saludos.
Fernando Ballester.
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Mar 26 Mar 2013, 11:59

Hola Fernando,

sin pensada previa indicando mi fuerza de 5's y conservando las condiciones muy poderosas de mi mano, es decir, sin fallas.

Es importante educar a los jugadores que una jugada tiene en la mayoria de las veces por una parte informacion segura y por otra nos lleva a deducciones que solo se confirman con jugadas subsiguientes, por lo tanto para ese momento solo son posibilidades que estan por confirmarse o negarse. Debemos siempre basar nuestras estrategias futuras de la mano antes que nada en la informacion segura y nunca basarlas primero en las presunciones o posibilidades que conllevo la jugada, estas simplemente son una ayuda o guia si no tenemos ningun tipo de informacion segura para el momento.

En este ejemplo en particular, si tenemos una informacion segura, que es que J3 al jugar sin pensada previa esta anunciando su fuerza por el palo 5, y hay dos deducciones posibles que se derivan de castigar la salida sin pensar, que solo se confirmaran en las jugadas subsiguientes, que es que J3 no lleva 1’s ni tampoco lleva mas 6’s, pero como he dicho son solo posibilidades porque muchas veces el jugador de turno tiene que sacrificar informacion para dar la que mas le interesa.

Entonces es aqui donde es importante tomar en cuenta primero la informacion segura para trazar nuestras estrategias como salidor y no las presunciones que podemos hacer de la primera jugada de nuestro compañero, porque por ejemplo si J4 castiga el 5 generado por J3 con un 2 y tenemos la posibilidad de cuadrar a 1’s o a 2’s en nuestra segunda jugada como salidor sin tener mas fichas de ambos palos, debemos jugar a favor del desarrollo del palo 5, es decir, cuadrando a 1’s, ya que esta jugada estaria consona a la informacion segura que tenemos, que es que nuestro compañero esta buscando el desarrollo del palo 5, en cambio, si cuadraramos a 2’s, estariamos jugando en contra del palo 1 por presumir que nuestro compañero no tiene mas 1’s, algo que es posible, pero no es seguro , entonces estariamos truncando el desarrollo inmediato del palo 5 por basarnos primero en presunciones.

Saludos,

Reinaldo
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Mar 26 Mar 2013, 16:29

Buen día,

Suscribo plenamente con Reinaldo.

Saludos
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zias



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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Mar 26 Mar 2013, 20:48

Saludos Reinaldo

Troconis escribió:


En este ejemplo en particular, si tenemos una informacion segura, que es que J3 al jugar sin pensada previa esta anunciando su fuerza por el palo 5, y hay dos deducciones posibles que se derivan de castigar la salida sin pensar, que solo se confirmaran en las jugadas subsiguientes, que es que J3 no lleva 1’s ni tampoco lleva mas 6’s, pero como he dicho son solo posibilidades porque muchas veces el jugador de turno tiene que sacrificar informacion para dar la que mas le interesa.

Entonces es aqui donde es importante tomar en cuenta primero la informacion segura para trazar nuestras estrategias como salidor y no las presunciones que podemos hacer de la primera jugada de nuestro compañero, porque por ejemplo si J4 castiga el 5 generado por J3 con un 2 y tenemos la posibilidad de cuadrar a 1’s o a 2’s en nuestra segunda jugada como salidor sin tener mas fichas de ambos palos, debemos jugar a favor del desarrollo del palo 5, es decir, cuadrando a 1’s, ya que esta jugada estaria consona a la informacion segura que tenemos, que es que nuestro compañero esta buscando el desarrollo del palo 5, en cambio, si cuadraramos a 2’s, estariamos jugando en contra del palo 1 por presumir que nuestro compañero no tiene mas 1’s, algo que es posible, pero no es seguro , entonces estariamos truncando el desarrollo inmediato del palo 5 por basarnos primero en presunciones.


Estas obviando una cosa muy importante, J2 jugó 61 sin pensada, lo que significa mayoría de unos; J1 al cuadrar a unos (en el supuesto propuesto por tí) más que jugar a favor del desarrollo del palo de los cincos, lo que es seguro es que esta jugando a favor del desarrollo del palo de los unos, y lo que es probable es que este jugando a favor del desarrollo de los cincos (si 15 esta en manos de J2, no va a entrar el 5). Estoy de acuerdo contigo 100% cuando dices que "Debemos siempre basar nuestras estrategias futuras de la mano antes que nada en la informacion segura y nunca basarlas primero en las presunciones o posibilidades que conllevo la jugada" en el caso propuesto por tí, lo que es seguro es que cuadrando a unos jugamos a favor del desarrollo del palo de los unos y lo que es probable es que juguemos a favor del desarrollo de los cincos.
Un saludo.




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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Jue 25 Abr 2013, 18:44

Hola foreros:
La ficha que Yo me jugué fue el sin pensada previa, dominando la mano.
Mi sorpresa fue el comentario hecho por mi compañero, jugador que ha sido subcampeón de España por parejas y uno de los mejores de valencia, el cual me dijo:
¿Porqué no te jugaste el en lugar de castigarme la salida con ? recriminando la jugada.
Esto no está bien que lo diga un jugador de su nivel, puesto que el solo se desmerece como jugador.
1º llevo un juego rompedor.
2ª Si castigo la ficha del segundo jugador, me genero el fallo a unos.
3º Si castigo la salida de mi compañero, inicio mi ofensiva a cincos sin debilitarme la mano, puesto que me quedo con otro seis.
4ª El contrario es quien debe de crearme problemas, no el compañero. Al quedarme con si me ataca con los unos, le repetiré un segundo cinco por el uno con .
5º Que mi juego es buenísimo es seguro, no sabemos la calidad de juego de nuestro compañero y lo seguro prioriza a lo probable.
Saludos.
Fernando Ballester.
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Vie 26 Abr 2013, 18:44

fernan :

es la jugada correcta


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zias



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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Vie 26 Abr 2013, 20:46

zias escribió:
Saludos, la jugada correcta sin duda es entrar con los cincos; y en este caso a mi modesto entender esta justificado castigar la salida del compañero, yo jugaría 65 (aunque me parece correcto igualmente jugar 15); me parece correcto hacerlo tanto con pensada como sin pensada, aunque yo lo haría sin pensada.
un saludo


Para poder valorar en su justa medida el hecho de que el compañero de Fernando le recriminara jugar 65 en vez de 15, sería conveniente que Fernando nos dijera que fichas llevaba su compañero y como se desarrollo la jugada.
un saludo.
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 28 Abr 2013, 12:45

Zia

el juego de fernando es duro , en su 1ra jugada no debe pensar en su companero mas bien en su juego . No importa las fichas del salidor , es la fuerza que tiene fernando . Para mi entender la jugada de fernado es la correcta .


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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 28 Abr 2013, 13:13

Estoy de acuerdo contigo 100% Pen Drive; lo único que digo es que sería conveniente que Fernando nos dijera que fichas llevaba su compañero y como se desarrollo la jugada, para poder poder opinar en su justa medida sobre la actitud del compañero de Fernando, recriminandole que matara su salida en vez del pito del contrario.
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 28 Abr 2013, 13:20

Zia .

Entiendo claramente que su companero solo recrimino que fernando matara su salida . lo demas es cuento" . Creo que fernasndo lo explico bien . Llanamente un jugador tradicional que no evoluciono . Pq hace tiempo le dijeron q la salida se respeta y se quedo en ese grado .


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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   Dom 28 Abr 2013, 18:58

Zias, para nada tengo que poner las fichas que llevaba mi compañero, simplemente porque cuando se lleva un violín, sin mas dobles, sin fallos,
y para iniciar la ofensiva del violín, solo tenemos una ficha del compañero y una del contrario, se castiga la ficha del compañero.
En este caso, con más motivos puesto que al castigar la ficha de mi compañero, sigo sin quedarme a fallo.
1ª ES MUY DIFICIL QUE EL COMPAÑERO PUEDA LLEVAR UN JUEGO COMO ESTE.
2ª Si te guardas la ficha del contrario y quieren desarrollar ese juego, yo
desarollaré el mío.
3ª El contrario es quien intentará generarme problemas, no el compañero.
Asi es como yo jugaría.
4ªZIAS CUANDO UN COMPAÑERO AL VER ESTE JUEGO TE RECRIMINA POR HABER CASTIGADO SU FICHA, ENSEÑA SUS CARENCIAS Y UN JUEGO ARCAICO.
Saludos
Fernando Ballester.
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MensajeTema: Re: 1era Jugada del 3er Jugador. Dos opciones posibles iniciando su ofensiva: Una castigando la salida del compañero y otra castigando la ficha generada por J2   

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