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 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva

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fernan6543

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MensajeTema: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Dom 03 Feb 2013, 15:02

En una partida del torneo superprestigio, que se juega en Valencia, le llegó el turno de jugada al cuarto jugador.
Salió J1 de
J2 Se jugó Sin pensada ( Aquí se juega el sistema clasico, luego no llevaba mas doses)
J3 Se jugó Con pensada (Indicando que lleva para pensar, piensan por las dos puntas)
J4 Llevaba el siguiente juego:



Que ficha te jugarías y por que.
Después de que analiceis pondré la ficha que se jugó para en la misma mano, qué ficha se debe de jugar el cuarto jugador en su tercera jugada.
Saludos.
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Dom 03 Feb 2013, 17:32

Saludos Fernando.

fernan6543 escribió:
En una partida del torneo superprestigio, que se juega en Valencia, le llegó el turno de jugada al cuarto jugador.
Salió J1 de
J2 Se jugó Sin pensada ( Aquí se juega el sistema clasico, luego no llevaba mas doses)


En principio es un poco aventurado asegurar que J2 no lleva más doses, porque jugando el sistema clásico, cuando un jugador piensa podemos asegurar que tiene más de una opción de juego, sin embargo cuando juega rápido no quiere decir que no tenga más de una opción de juego; son numerosas las ocasiones en las que los buenos jugadores de dominó, aún teniendo más de una opción de juego, juegan rápido; sobre todo cuando no les interesa que los contrarios sepan que tienen más opciones de juego en un momento determinado.

fernan6543 escribió:

J3 Se jugó Con pensada (Indicando que lleva para pensar, piensan por las dos puntas)


En este caso se debe suponer que J3 solo piensa por la punta por la que juega, pues no tiene sentido que piense en jugar por la salida del compañero.

Una vez hechas estas puntualizaciones paso a exponer que ficha jugaría yo; sin duda cuatro / tres, matar la salida de mi compañero... no lo contemplo (al menos en este caso), entre generar mí violín de treses o generar el seis, no hay duda; para mi esta jugada no tiene complicación ninguna, ni me genera duda sobre la ficha a jugar; yo veo muy claro que la ficha buena es cuatro / tres.
Un saludo.






Última edición por zias el Lun 04 Feb 2013, 14:04, editado 1 vez
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Lun 04 Feb 2013, 10:51

Creo que es muy importante la posicion que tiene el jugador a la hora de tomar una decision, si mi posicion fuera la del compañero del salidor sin duda jugara el “sin pensada previa” para indicar mi ofensiva de 3’s y no el jugando por encima de la salida y descubriendo facilmente la ubicacion del .

Pero como cuarto jugador seria menos agresivo y tratando de controlar mas la mano, jugando el “con pensada previa”, indicando la tenencia de otro 4 e iniciando un palo por encima de la salida, de la serie alta y el cual tengo el doble. Recordemos que el esta en mano de cualquiera de los demas jugadores, la reproduccion temprana del 6 puede dar como consecuencia la salida de esta piedra, y de ser asi, ya nuestra mano se convertiria en sumamente poderosa.

Finalmente, pensando en una de las consecuencia mas desfavorables y posibles de nuestra primera jugada, que es el cuadre a 2 por parte del salidor, debemos en lo posible castigar la piedra que genere el 3er jugador con nuestra ofensiva de 3's(asumiendo que nuestro compañero pasa a 2's en su segundo turno), para que de esta manera tengamos un total control de la mano, ya que tenemos la piedra "llave" que es el , evitando de esta manera un completo desarrollo del palo dominado por los rivales, el palo 2.


En cuanto al analisis que hace Zias de las pensadas de los jugadores, es totalmente valido, ya que ninguna de las pensadas de los contrarios pueden darse como una fuente de informacion 100% cierta, pero de igual forma esta informacion tiene que ser tomada en cuenta, y en principio darla por cierta para asi tomar decisiones en el futuro de la mano. Si luego cualquier otro dato obtenido en la mano tiende a contradecir alguna informacion dada por un jugador, siempre debe prevalecer la logica antes que dicha informacion. Pero no tomar en cuenta la informacion de las pensadas de los rivales, por el simple hecho de que pueden ser un engaño por parte de ellos para ocultar informacion, es un error, porque en condiciones normales son contadas excepciones donde los demas jugadores ocultaran informacion para engañar a los demas, esta es informacion valiosa que debe siempre tomarse en cuenta, porque cuando un jugador oculta informacion, no solo se la oculta a los rivales sino tambien a su compañero, por lo que esta tendencia es desfavorable y es en pocas ocasiones donde debemos utilizarla para que sea realmente efectiva.

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Lun 04 Feb 2013, 14:29

Saludos, en mi anterior post cometí un error de análisis, aún no se por qué pero el hecho es que a pesar de estar muy clara la jugada expuesta por Fernando, yo la analice imaginando que J4 era J3, como se puede deducir de alguno de mis comentarios, por ejemplo cuando digo "matar la salida de mi compañero... no lo contemplo (al menos en este caso)" J4 no puede matar la salida de su compañero, entre otras cosas porque su compañero no ha salido y por que solo puede matar fichas de los contrarios, la de J1 o la de J3; una vez que he caído en la cuenta de mi error paso a analizar la jugada debidamente; la jugada tiene un poco más de complicación, y la ficha que yo jugaría es dos / tres, aunque mi compañero no tenga más doses, prefiero atacar a J1 con mis treses y con los cuatros del contrario, mi juego tiene un fallo (los cincos) y una ficha complicada (seis doble) por lo que no está muy claro que yo pueda dominar, es por esto por lo que prefiero matar la salida del contrario y dar más oportunidades a mi compañero; si en vez de seis doble tuviera un cinco, en ese caso jugaría cuatro / tres, pues al tener un juego más limpio me olvido del compañero y voy a dominar.


Troconis escribió:


En cuanto al analisis que hace Zias de las pensadas de los jugadores, es totalmente valido, ya que ninguna de las pensadas de los contrarios pueden darse como una fuente de informacion 100% cierta


De las pensadas de los contrarios siempre se saca como conclusión 100% cierta, que tienen más de una opción de juego; de lo que no podemos sacar conclusión es de las no pensadas, cuando un jugador juega rápido puede no tener más opciones de juego o sí tenerlas (en este caso habrá que intuir).


Troconis escribió:


Pero no tomar en cuenta la informacion de las pensadas de los rivales, por el simple hecho de que pueden ser un engaño por parte de ellos para ocultar informacion, es un error


Con lo que hay que tener cuidado no es con las pensadas si no con las no pensadas; cuando un jugador de dominó piensa, está diciendo tanto al compañero como a los contrarios que tiene más de una opción de juego, y lo mismo que el compañero lo utilizará en beneficio de la pareja, lo mismo harán los contrarios con esa información; la clave está en saber cuándo es más beneficioso que lo sepa el compañero que perjudicial que lo sepan los contrarios, pues hay casos y muchos, en los que es más el perjuicio el hecho de que los contrarios descubran una ficha en nuestra mano, que beneficio que lo descubra el compañero; por ejemplo, a nuestro compañero le cuadran a blancas y pasa, el jugador de nuestra izquierda se dobla, nosotros tenemos dos blancas para jugar, ¿debemos pensar para que nuestro compañero (y los contrarios) sepa que tenemos dos blancas? O por el contrario ¿debemos de jugar rápido para que los contrarios imaginen nuestra blanca, cada uno de ellos en manos del otro? Está claro que en este caso es mejor ocultar información al compañero; como conclusión podemos decir que a los jugadores que piensan en todas las jugadas se les descubre rápido las fichas y es más facil para el contrario utilizarlo en su beneficio; a los malos jugadores se les descubre rápido las fichas mientras que a los buenos jugadores es más dificil descubrirles las fichas que llevan, y por ello más dificil dominarles.
En cuanto al analsis que hace Reinaldo de la mano, he de decir que siempre, siempre, me parece un error permitir que le den un pase a nuestro compañero J2 por no matar la salida de J1 y no teniendo nosotros J4 un juego lo suficientemente bueno como para dominar.
Saludos.

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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Mar 05 Feb 2013, 18:43

zias escribió:

En cuanto al analsis que hace Reinaldo de la mano, he de decir que siempre, siempre, me parece un error permitir que le den un pase a nuestro compañero J2 por no matar la salida de J1 y no teniendo nosotros J4 un juego lo suficientemente bueno como para dominar.

Hola Zias,

Gracias por tu aporte. Si bien es cierto que debemos evitar en lo posible darle pases innecesarios a nuestro compañero, mas importante se hace en este caso, proteger la mano a futuro, de un peligro inminente que es el poderio de los 2's por parte de los rivales. Esto se hace evidente desde la misma primera vuelta porque nuestro compañero nos informo que no tiene mas 2's en su mano.

Ahora bien al castigar la salida con , dejando el 4 iniciado por el 3er jugador por la otra punta, no cancelamos el inconveniente de la reproduccion nuevamente del palo 2. Porque las probabilidades que tiene el salidor de tener para cuadrar a 2 en la jugada que yo sugiero como correcta, son las mismas para el caso que el salidor pueda tener el para volver a repetir el 2 castigando el 4 del 3er jugador en la jugada que tu sugieres como correcta. Ahora la gran diferencia es que ahora nos quedamos totalmente desprotegidos de la ofensiva de los rivales, ya que usamos nuestro unico 2, el . Y si se trata de crearle comodidades a nuestro compañero, pues no le estamos creando muchas que se diga en el caso de que el salidor juegue nuevamente un 2, porque ahora nuestro compañero solo va a tener opcion de jugar por la otra punta, donde solo hay dos 3's restantes en manos de los demas jugadores, porque nosotros tenemos una ofensiva de cinco elementos de ese palo. Y una consecuencia mas riesgosa aun de esta jugada, es que en el caso que nuestro compañero tuviera la "fortuna" de tener un 3 en su mano, al castigarlo se abre la enorme posiblidad de un cuadre a 2's, como veran denota mucho peligro y riesgo esta jugada, y no comodidad.

A veces es mas conveniente sacrificar un posible pase a nuestro compañero, pero con la finalidad de tener mas control sobre un peligro anunciado temprano por los rivales. Recordemos que la finalidad de todas las manos no es solo ganarlas, sino en las derrotas perder lo minimo.

Saludos,

Reinaldo
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Mar 05 Feb 2013, 20:32

Troconis escribió:

Ahora bien al castigar la salida con , dejando el 4 iniciado por el 3er jugador por la otra punta, no cancelamos el inconveniente de la reproduccion nuevamente del palo 2. Porque las probabilidades que tiene el salidor de tener para cuadrar a 2 en la jugada que yo sugiero como correcta, son las mismas para el caso que el salidor pueda tener el para volver a repetir el 2 castigando el 4 del 3er jugador en la jugada que tu sugieres como correcta. Ahora la gran diferencia es que ahora nos quedamos totalmente desprotegidos de la ofensiva de los rivales, ya que usamos nuestro unico 2, el . Y si se trata de crearle comodidades a nuestro compañero, pues no le estamos creando muchas que se diga en el caso de que el salidor juegue nuevamente un 2, porque ahora nuestro compañero solo va a tener opcion de jugar por la otra punta, donde solo hay dos 3's restantes en manos de los demas jugadores, porque nosotros tenemos una ofensiva de cinco elementos de ese palo. Y una consecuencia mas riesgosa aun de esta jugada, es que en el caso que nuestro compañero tuviera la "fortuna" de tener un 3 en su mano, al castigarlo se abre la enorme posiblidad de un cuadre a 2's, como veran denota mucho peligro y riesgo esta jugada, y no comodidad.

Hola Reinaldo, este análisis es acertado, ahora bien, siendo este el escenario ¿no te parece que jugando 4/3 eliminamos cualquier posibilidad de que el salidor le repita un 2 al nuestro?

Yo pienso que la jugada mas adecuada, la que mas incomoda sería castigar el 4, con .

saludos
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Mar 05 Feb 2013, 21:33

Saludoe Reinaldo, es un placer debatir contigo sobre este tipo de jugadas;




Troconis escribió:


Hola Zias,

Gracias por tu aporte. Si bien es cierto que debemos evitar en lo posible darle pases innecesarios a nuestro compañero, mas importante se hace en este caso, proteger la mano a futuro, de un peligro inminente que es el poderio de los 2's por parte de los rivales. Esto se hace evidente desde la misma primera vuelta porque nuestro compañero nos informo que no tiene mas 2's en su mano.


Es correcto que J4 debe de jugar bajo la suposición (o cereteza) de que su compañero no lleva más doses.

Troconis escribió:


Ahora bien al castigar la salida con , dejando el 4 iniciado por el 3er jugador por la otra punta, no cancelamos el inconveniente de la reproduccion nuevamente del palo 2.


es verdad que no cancelamos el inconveniente de la reproducción del dos, pero no es menos cierto que reducimos notablemente las posibilidades de dar un pase a nuestro compañero, ¿de que me sirve guardarme un dos, aunque no tengamos más doses, si a cambio le doy un pase a mi compañero y mi juego no es limpio del todo? darle un pase al compañero J2 siendo yo J4 y no teniendo un cañón de juego, es regalar tres cuartos de la mano a los contrarios; si hay algo que reprocho al compañero siendo yo J2, es precisamente que pudiendo, no evite que me den un pase, y luego él a cambio no sea capaz de dominar la mano, y no me valen excusas como "es que tenían todos los doses, y me tenía que guardar uno"

Troconis escribió:


Ahora la gran diferencia es que ahora nos quedamos totalmente desprotegidos de la ofensiva de los rivales


Totalmente desprotegidos no, en mis manos tengo treses y cuatros para aburrir a J1, y hacerle matar esos doses tan molestos

Troconis escribió:


Y si se trata de crearle comodidades a nuestro compañero, pues no le estamos creando muchas que se diga en el caso de que el salidor juegue nuevamente un 2


¿te parece poca comodidad evitar que le den un pase? en realidad jugando dos / tres más que crear comodidades al compañero pretendo crear incomodidades a J1;

Troconis escribió:


, porque ahora nuestro compañero solo va a tener opcion de jugar por la otra punta, donde solo hay dos 3's restantes en manos de los demas jugadores, porque nosotros tenemos una ofensiva de cinco elementos de ese palo. Y una consecuencia mas riesgosa aun de esta jugada, es que en el caso que nuestro compañero tuviera la "fortuna" de tener un 3 en su mano, al castigarlo se abre la enorme posiblidad de un cuadre a 2's, como veran denota mucho peligro y riesgo esta jugada, y no comodidad.


El cuadre a doses daría un pase a J4; J1 deberá abrir el juego y nuestro compañero J2 podrá jugar por esa punta abierta, y seguirá teniendo intactas sus posibilidades de dominar, hay peligro de cierre en el supuesto de que J3 tenga el último dos y J2 juegue obligado, aunque poco probable; y a partir de aquí a castigar a J1 con treses y cuatros; sacrifico un hipotético pase a mí J4, a cambio de que no pase mi compañero J2.


Troconis escribió:


A veces es mas conveniente sacrificar un posible pase a nuestro compañero, pero con la finalidad de tener mas control sobre un peligro anunciado temprano por los rivales. Recordemos que la finalidad de todas las manos no es solo ganarlas, sino en las derrotas perder lo minimo.


De acuerdo contigo en este comentario, pero a cambio de tener ese control, estamos sacrificando, si a nuestro compañero le damos un pase, un posible buen juego de nuestro compañero, un posible buen juego con posibilidades de dominar, ¿por qué abortar esa posibilidad?

En cualquier caso, yo siempre jugaría cuatro / tres, antes que cuatro / seis; y en el supuesto de que me llegará una jugada igual, sin duda jugaría dos / tres; y en el supuesto de que mi juego como J4 no tuviera fallo a cincos y no tuviera el seis doble, sin duda jugaba cuatro / tres; pero al tener un juego algo complicado, prefiero concederle más posibilidades al hipotetico posible juego dominador de mi compañero, jugando dos / tres; teniendo en mente la posibilidad de dominar la mano en vez de la de minimizar pérdidas.

Saludos



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Miér 06 Feb 2013, 13:39

Carlo Pasquarelli escribió:


Hola Reinaldo, este análisis es acertado, ahora bien, siendo este el escenario ¿no te parece que jugando 4/3 eliminamos cualquier posibilidad de que el salidor le repita un 2 al nuestro?

Yo pienso que la jugada mas adecuada, la que mas incomoda sería castigar el 4, con .

saludos

Para mi es totalmente valida la jugada de Cayo, pero para ejecutar esta jugada debes hacerlo sin pensar para mostrar tu ofensiva de 3's, dejando de indicar la tenencia de otro 4. Al tener una falla del palo 5, el en mi mano y ya con conocimiento de que los cuatro 2's estan en manos de los contrarios decido jugar esa mano defensiva desde el principio, iniciando un palo de la serie alta el cual tengo el doble. Y hay dos consecuencias remotas en cada escenario, las cuales tambien tomo en cuenta:

1- Si juego el , existe la posiblidad de que el salidor no tenga el cuadre a 2's y pueda castigar el 6 con , haciendo de mi mano ahora una mano casi imperdible.

2. Si juego el sin pensada previa y el salidor castiga su salida con , mi compañero deberia cuadrar a 3's, pareciendo esta jugada crear completa comodidad en mi mano, pero mi verdadero problema es el y compañia no la colocacion o desarrollo de los 3's.

Repito, los dos casos anteriores mencionados son remotos y no son la base que justifica mi jugada, pero son consecuencias directas que tomo en cuenta. Con el doy mas informacion, inicio un palo de la serie alta que refleja la incomodidad de mi mano y tengo mas control sobre el poderio de 2's de los rivales.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Miér 06 Feb 2013, 14:06

Muy interesante, me agrada y me parece bien coherente; Me permito hacerte otra pregunta ¿cómo te parece la idea de jugar 4/3 "con pensada previa" informando la tenencia de otro cuatro? ¿no crees que al tener 5 fichas del palo 3 nos podemos dar ese lujo?


Saludos,
Cayo





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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Miér 06 Feb 2013, 14:48

Carlo Pasquarelli escribió:
Muy interesante, me agrada y me parece bien coherente; Me permito hacerte otra pregunta ¿cómo te parece la idea de jugar 4/3 "con pensada previa" informando la tenencia de otro cuatro? ¿no crees que al tener 5 fichas del palo 3 nos podemos dar ese lujo?

Saludos,
Cayo

Si Carlo, pense esa posiblidad tambien, porque tienes razon cuando tenemos un juego ofensivo tan poderoso, como este de quinta de 1’s, podemos darnos el lujos a veces de no tener que informar de la ofensiva, al no requerir obligatoriamente del apoyo de nuestro compañero para el desarrollo de la misma, si pensamos que es mas valioso informar sobre el palo que vamos a castigar. Pero al tener una falla de 5’s, creo que hay consecuencias, nuevamente remotas, pero posibles al fin, que pueden ser catastroficas, como lo es que el salidor, que es muy posible que en este caso tenga que castigar el 2, si lo hace con , y nuestro compañero sin necesidad de tener mayoria de 5’s, teniendo en su mano el al nosotros dar el 3 pensado, puede cuadrar a 5 para averiguar sobre una piedra que no nos ha llegado a nosotros.


A manera de resumen yo diria que el no lo descarto como una jugada buena, pero me parece superior el con pensada previa. Y definitivamente la jugada de la descarto totalmente por las razones que ya he explicado.

Saludos,

Reinaldo
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JL



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Jue 07 Feb 2013, 06:59


Reinaldo,

Como ya he dicho en contestación anterior a Carlo, parece que el dominó venezolano está empeñado en ir contra la esencia del juego, forzando razonamientos y haciendo valer criterios de tal manera que en lugar de beneficio para el juego es solo fuente de errores sin fin.

No es valido el indicar el pase de información como justificación, sobre lo que habría mucho que decir, pero no es este el tema. Solo indicar que todo el pase de información aún correcta e incluso el "mostrar" tus fichas al compañero, de poco vale si vamos contra la lógica y estructura del juego, este te aplastará sin más, aunque jugases a fichas descubiertas.

Viendo las soluciones propuestas en esta posición, estoy nuevamente perplejo; cuando se propuso opiné que era una posición bastante sencilla y en la que inmediatamente se ve que el [4-3] es la mejor opción con diferencia, ya que desarrolla nuestro juego y empieza de inmediato la presión sobre el salidor, impidiendole en principio dañar a nuestro compañero al tener en nuestro poder la ficha de cuadre. Esta presión, más a la corta que a la larga, descubrirá las debilidades del salidor. La opción de matar la mano con nuestro palo fuerte no la contemplo por lo anterior y no aportar nada nuevo a nuestra presión, creandome incluso una falla. La del [6-4] la descarto de raiz, practicamente sin pensamiento sobre ella de mala que me parece.

Pero veo que a ti mismo te parece muy buena, o la mejor en esta posición. Cada vez entiendo menos ¿Es que estamos en universos paralelos? Ya para cerciorarme más concretamente analizé la posición.

Nº manos: 10.000
Veces mejor Puntos
[4-6]: 2352 -9
[2-3]: 3395 -4
[4-3]: 4253 0

La cuestión está más clara que el agua. Pero no conforme con eso hice nuevos análisis a 1.000 manos, teniendo en cuenta las pensadas (los anteriores también las cuentan) y las siguientes condiciones:

PRIMER EXPERIMENTO:

a) J1 --> 2 "doses" o más al 80%, lo que hace que al menos tiene dos más de su salida, pero un 20% de las veces puede tener más.

b) J2--> Fallo al "dos"

2º EXPERIMENTO:

-Todo lo anterior, teniendo en cuenta además que J2 hubiese jugado rápido por tener muy buen juego a "unos", por lo que situé la condición de 3 unos o más al 80% para este jugador, pero teniendo prohibido el [1-1] si tiene 4 unos totales de base, aunque si le podría tener de ser más los unos en su poder.

En todas las condiciones, pero todas, la mejor con diferencia es el [4-3], seguida del [2-3] y finalmente el [4-6].

Es evidente que algo es incorrecto en vuestra forma de ver el dominó; se falla demasiado, una vez unos otra vez otros y hasta el maestro Zaibert diciendo cosas estramboticas.

Vuelvo a decir: esto no es fisica cuántica, en realidad es un juego sencillo de entender y jugar, pero podemos crear "alucinaciones doministicas" si no vemos esto con claridad.

Saludos,

JL




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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Jue 07 Feb 2013, 15:29

Saludos José Luis

JL escribió:


Viendo las soluciones propuestas en esta posición, estoy nuevamente perplejo; cuando se propuso opiné que era una posición bastante sencilla y en la que inmediatamente se ve que el [4-3] es la mejor opción con diferencia, ya que desarrolla nuestro juego y empieza de inmediato la presión sobre el salidor, impidiendole en principio dañar a nuestro compañero al tener en nuestro poder la ficha de cuadre. Esta presión, más a la corta que a la larga, descubrirá las debilidades del salidor. La opción de matar la mano con nuestro palo fuerte no la contemplo por lo anterior y no aportar nada nuevo a nuestra presión


Los números son lós números, y no tengo argumentos para rebatirlos, y dando por bueno que la mejor ficha es 4/3, podemos decir que jugando igualmente desarrollamos nuestro juego e igualmente empezamos la presión sobre el salidor; es más creo que ejercemos más presión matando la salida, pues jugando sobre el cuatro le dejamos como válvula de escape precisamente su salida, y aunque nos generamos un fallo, creo que nuestra misión como J4 y teniendo fallo a cincos y el seis doble en peligro, es hacer pasar a J1.
Un saludo.




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Jorge Graupera



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Jue 07 Feb 2013, 18:22

Estimados amigos
realmente entiendo la variante que propone Reinaldo sobre el 4-6 con pensada previa, pero realmente yo en esa posición jugaría 4-3, e incluso cabría la posibilidad de que el 6 me llegue en caso de que los contrarios maten los 3, y por supuesto mientras desarrollando los 3.
LA jugada del 4-6 en el inicio de la mano tal y como está planteada no me parece fuerte, y podría incluso complicar el desarrollo de los 3, debido a que falta el 6-2 y también el 6-5, teniendo en cuenta que también estamos fallos a 5.
Es por ello que aunque pierda, jugaría el 4-3. Y digo aunque pierda pues es una mano mala a priori(los contrarios tienen mayoría de 2 y salen sin pensar...ufff es realmente preocupante!!!), habría que ver si se produce una situación de fuerza adquirida de los 6, o simplemente se pone el 6-6, quedarían variantes sujetas al desarrollo de la mano! pero probablemente ninguna conduzca a la victoria, teniendo en cuenta que los contrarios tienen 4 doses.
Es una mano clara de resistencia y de intentar sacar la mayor cantidad de tantos!
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fernan6543

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MensajeTema: Primera jugada del cuarto jugador II   Sáb 09 Feb 2013, 11:40

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VUELVO A PONER LA MANO PUESTO QUE ME EQUIVOQUÉ, J3 SE JUGÓ EL CASTIGANDO LA FICHA DE SU COMPAÑERO Y EL LO JUGÓ EL SALIDOR EN SU SEGUNDA JUGADA.

En una partida del torneo superprestigio, que se juega en Valencia, le llegó el turno de jugada al cuarto jugador.
Salió J1 de
J2 Se jugó Sin pensada ( Aquí se juega el sistema clasico, luego no llevaba mas doses)
J3 Se jugó Con pensada (Indicando que lleva para pensar, piensan por las dos puntas)
J4 Llevaba el siguiente juego:



Que ficha te jugarías y por que.
Después de que analiceis pondré la ficha que se jugó para en la misma mano, qué ficha se debe de jugar el cuarto jugador en su tercera jugada.
Saludos.

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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Sáb 09 Feb 2013, 15:20

Mi jugada es muestro mi para que mi companero me ayude a colocarlo o en caso de cierre sabe que esta en mi poder . Tambien pq j3 no de llevar 1 y podria ser que j2 tenga mayoria de 1 . Mis 3 entraran en serie . Para que generar mis 3 si la ficha incomoda es el el cual me neutraliza el ataque a 3 .




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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   Sáb 09 Feb 2013, 15:25

Fernan :


Esa pensada de J3 que indicas que piensas por las 2 puntas Lo sabes el que esta por fuera . Sentado en la mesa la pensada deberia ser para matar la salida . Digo si es el domino clasico .



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva   

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1ra Jugada del 4to Jugador. Tres opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador (iniciando palo de la serie alta con el doble o iniciando ofensiva) y una castigando la salida iniciando ofensiva
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