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 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2

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Castañeda
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MensajeTema: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Jue 27 Oct 2011, 02:00

Sale nuestro compañero con el de manera firme, el segundo jugador juega de manera pensada y nuestra configuracion inical es la siguiente:



¿Cual ficha jugarias y por que?
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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Lun 07 Nov 2011, 15:29

fernan6543 escribió:
Castañeda escribió:
Sale nuestro compañero con el de manera firme, el segundo jugador juega de manera pensada y nuestra configuracion inical es la siguiente:

¿Cual ficha jugarias y por que?
Veamos que es lo que mas conviene.
Tenemos 4 opciones para jugar y
Vasandome en el principio mayor:
Jugar el estaríamos moviendo mi palo fuerte, atinente a jugar la
fuerza, pero creandole dificultades al compañero al castigar su tres, por lo
tanto esta ficha Nó, la jugaría.
Jugar el menos aún ya que con esta jugada rompería con tres principios: Estaría jugando por encima del la salida del compañero, nó estaría moviendo mi palo fuerte y le estaría creando dificultades al compañero, al castigar su salida.
Jugar el , nó le estaría creandole dificultades al compañero, pero estaría dando un 6 que nó es la fuerza y está por encima de la salida del compañero, entonces, tampoco la jugaría.
Por lo tanto, jugaría el "sin pensada previa" así informaría a mi
compañero de mi interés por los cuatros.
Al jugar el atacamos con los cuatros y con los treses, pues tenemos mayoría en los palos, ya que al jugar firme mi compañero el y con los dos treses que llevo Yó, solo nos faltaria un trés, que se encuentra en el segundo jugador.
Aparte por el cuatro me podria venir el en caso que estuviera en el jugador de mi izquierda, quitandome el .

Si mi compañero hubiese salido con "pensada previa" entonces me jugaría el y no el , asi dejaría que pasara el dos por mi compañero, quedandome yo con 2 doses y 2 seises protegidos.
Esperando el análisis de los maestros Francisco y Reinaldo para que
corrijan si me equivoco.

un saludo. Fernando Ballester.
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Castañeda
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Mar 08 Nov 2011, 03:22

Muy bien amigo Fernando . .
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Mar 08 Nov 2011, 11:21

Fernando que gusto ver respuestas como la tuya en el foro, no porque este correcta o no, ya que la finalidad de este foro va más alla de tener aciertos en las respuestas, es mas importante que todos aprendamos de nuestros errores y de los erorres de los demás, emitiendo nuestra opinión y revisando lo que otros miembros opinan, para que finalmente con respuestas bien fundamentadas como la que anteriormente explicas, todos entendamos que hacer en situaciones parecidas.

Lo importante de tu respuesta es que sirve de ejemplo de como debe atacarse cualquier problema en este juego, desglosándolo por partes, analizando cada opción posible que tenemos y revisando los pros y los contras de cada una, y que herramienta te ayuda a realizar esta tarea? La teoria del Dominó, hechos ya comprobados y verificados, basados en razonamientos lógicos, y que como ya hemos comentado anteriormente siempre tienen sus excepciones, pero estas excepciones tambien son identificadas desglosando el problema como tu lo haz hecho.

Nuevamente gracias por tu gran aporte Fernando.
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naiger



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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Mar 22 Nov 2011, 13:27

Castañeda escribió:
Sale nuestro compañero con el de manera firme, el segundo jugador juega de manera pensada y nuestra configuracion inical es la siguiente:



¿Cual ficha jugarias y por que?

Buenas tardes,

Mi nombre es Javier y estoy encantado de haber encontrado esto. Soy amigo de Fernando6543 y gracias a él estoy aqui. Pero voy a lo que nos interesa.
Es posible que nuestro juego sea mejor que el de nuestro compañero, lo cual nos habilita a matar su salida.
En esta mano, llevamos 4 cuatros y fallo a nada. La única ficha complicada es el 5-5, pero teniendo en cuenta que está sóla y que puede venir fácil por el 4 no será demasiado dificil tirarsela.
Lo primero es darse cuenta de algo claro, pero que hay que deducir. El jugador de nuestra derecha es casi seguro que no tenga de la salida. Si el mano salió firme ( lleva 3 del palo al menos ). El de nuestra izquierda piensa y yo llevo 2, no le caben treses a mi derecha.
Por lo tanto, si jugamos 2-4 como dice Fernando, el de nuestra derecha podrá jugar 4-4, 4-5, 4-6 o pasar.
Y hay que ver cada caso.
Si se dobla, obligamos a nuestro compañero a matar los treses, o si lleva cuatros a dar un cinco o un seis a la mesa, siendo salidor. Si mata los treses, corremos el riesgo de que sea en 1 o 0 y sólo llevamos una de cada.
Si el de nuestra derecha, juega un cinco nuestro compañero ya va a matar la ficha que nos molesta, y si se juega un seis nuestro compañero no lleva el 3-6, ya que lo llevamos nosotros.
Por todo esto, y para evitar la salida de los 1 o 0 de momento, y no obligar a nuestro compañero a dar fichas altas en la mesa, lo mejor sería jugar 3-4. Porque tenemos claro que 4 cuatros hay que marcarlos.
Nuestro compañero sólo lleva 2 treses ( 3-1, 3-0 o 3-5 ) y no quiero que dé ninguna de estas tres fichas de momento.
Así le damos más opciones de juego. Lo de no hacer pensada previa para dar el cuatro, no lo tengo claro, pero puedo aceptarlo ya que preferimos que no lo mate ya que sería en 5 o 6. A partir de aquí podemos complicar más el analisis, pero creo que en este juego también la intuición cuenta y esta jugada es dificil que salga mal.

Me encantaría escuchar sus conclusiones.

Un saludo.

Javier Llorens



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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Mar 22 Nov 2011, 17:06

Castañeda escribió:
Sale nuestro compañero con el de manera firme, el segundo jugador juega de manera pensada y nuestra configuracion inical es la siguiente:



¿Cual ficha jugarias y por que?

Hola amigo Javier, me alegro que visites esta página y que hagas tus análisis como yá has hecho, los amigos Reinaldo ó Francisco seguro que van a contestar a los argumentos que haces del análisis. Yó te voy ha hacer unos pequeños detalles.
En España y generalizo, no se emplea el principio mayor ó doctrina zaibert, no se emplean los mismos conceptos y criterios, ni los mismos principios y sistemas del dominó par parejas. ¿Y por que te digo esto? Por que cuando nos plantean analizar una mano y nos dicen "con pensada previa" o "sin pensada previa" aqui que jugamos el sistema clásico, la información no es la misma que si utilizamos el sistema moderno.
En esta mano el salidor estaría empleando el "sistema moderno" que nó es el QUÉ se juega, como es el clasico, si no el CÓMO se juega, que es el moderno.
Dices que posiblemente TÚ, lleves mejor juego que tu compañero, pero TÚ, compañero, no tiene problemas, y TÚ tienes un problema que es el .
Paso al analisais de la mano.
Al jugar mi compañero el sin pensada previa, me está diciendo que le interesan los treses, que no tiene problemas y que juega al ataque.
El segundo jugador lleva 2 treses y yo otros dos, de los cuales uno es el 3/2 ya jugado, el otro es ó 3/1 ó 3/0.
El lo tiene que llevar nuestro compañero, puesto que si lo llevara el segundo jugador se lo habria jugado empleando el atinente a jugar por encima la salida del contrario, salvo que lo lleve en pelo y no es el caso puesto que yo solo llevo un 5.
por lo tanto, llevamos un juego para jugar ofensivo y atacar desde el principio con los treses y con los cuatros ya que llevamos mayoria en los dos palos.
Si castigamos el tres de nuestro compañero con , estariamos empleando el atinente a jugar lo que se tiene, que son nuestros cuatros, pero romperiamos con tres atinentes:
a) Atinente a crear facilidades al compañero , si castigamos el tres le creamos dificultades, ya que le interesa el tres.
b) Atinente a crear dificultades al contrario. si nó castigamos el 2 le estamos creando facilidades.
c) Al castigar el tres con le creamos facilidades al contrario ya que el cuarto jugador no lleva treses y si le ponemos el tendria para elegir por el 2 y por el 4, cosa que si castigamos el 2 con solo puede tener , ó asi, castigaria nuestro 4 sin tener mucho donde elegir.

Si el compañero hubiera jugado el con pensada previa, entonces sí, me jugaria el en la primera jugada.

Amigo Javier, es un placer poder "debatir" contigo.

un saludo
Fernan6543.
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Castañeda
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Vie 23 Dic 2011, 00:18

salvador blasco escribió:
por las palabras de fernando deduzco que la pensada previa del J2 (juega el 3-2) no indica que lleve más 3s ya que está empleando el sistema moderno. Quizá este sea el motivo por el que Javier ya no ha vuelto a escribir en este foro.

En mi opinión, si queremos que el dominó por parejas crezca, NO podemos, o mejor, no debemos crear otro dominó por parejas. En todos los juegos de toma de decisiones, el jugador puede detenerse a pensar cuando realmente tenga algo que pensar. Hacer pensada previa cuando solo se dispone de una posibilidad de juego es jugar a otro juego, es distorsionar la verdad, es jugar a la mentira (respeto esa modalidad, pero no la comparto). El primer principio del Dr Zaibert lo deja bien claro.

En cuanto a la jugada del J3 en su primer turno, las que dan más posibilidades de dominar son el 24 y el 34. Yo particularmente jugaría el 34 como dijo Javier. Motivos? la jugada 34 es superior a la 24 a no ser que mi compañero lleve fallo a 2s. Si mi compañero, el salidor, lleva como mínimo un 2, la mano está ganada facilmente, es decir, en más del 80% de las posibles manos, dominaremos.
La cuestión es simple: ¿cual es la probabilidad de que mi compañero lleve al menos un 2?

saludos


Hola Salvador, leyendo tu respuesta vale aclarar o mejor dicho aclararte varios puntos en los cuales te veo un poco confundido:

1.- Haces una deducción en base a la respuesta de un usuario, cosa que no esta del todo bien. Lo que se debe hacer es una deducción en base a lo planteado. La jugada de JB el cual jugo tres-dos “con pensada previa” indica la posesión de un elemento más del palo tres en su atril, más claro imposible. Hasta hay debe llegar la interpretacion en base a la primera jugada del JB.

2.- Pones en manifiesto que no podemos ni debemos inventar otro domino, lo cual comparto y estoy en una constante lucha para erradicar de la mente de los dominocistas sistemas ilícitos e ilógicos como lo son: las señas, las convenciones previamente acordadas entre parejas, etc. Pero al final comentas que no se debe hacer pensadas previas cuando solo se dispone de un elemento, pero Salvador te pregunto: ¿En este caso donde la mano para analizar esta claramente descrita, quien comenta que el JB no lleva más fichas el palo de la salida?, por el contrario comento que si lleva una más, ya que al jugar lo hizo con “pensada previa”. No entiendo el por qué de tus presunciones basadas en lo incorrecto.

3.- Y finalmente refiriéndome al punto más grueso de toda tu respuesta, mencionas que tú particularmente jugarías el tres-cuatro argumentado en que si tu compañero posee fichas del palo dos es muy bueno.
Te invito a que leas nuevamente la respuesta del Sr. Fernando y si quedas nuevamente con alguna duda, contacta conmigo y te hare llegar una lista de los argumentos, principios y criterios que respaldan la jugada el dos-cuatro.

Saludos.
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Castañeda
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   Vie 23 Dic 2011, 16:08

salvador blasco escribió:
Yo sabía que había leído algo en dominó magazine que me había inducido a pensar en que el sistema moderno permite lo que aqui en España llamamos 'pensada en falso' (totalmente prohibida), y este comentario escrito por ti mismo, te lo copio:

2b. Sale el jugador de nuestra izquierda por y tenemos (6/0, , 5/1, , , , 2/1) debemos jugar 6/0 con pensada previa, indicando así el no agrado por el palo blanco y el desinterés por el desarrollo del mismo.

fuente: artículo de que trata el dominó de Francisco castañeda (no me deja poner enlaces).

De verdad Castañeda hice mal en pensar lo que pensé? Dices ahi de jugar el 6-0 pensando, por favor, si vamos a hablar de dominó, hablemos de dominó, si vamos a hablar del nuevo dominó, sintiendolo mucho, a mi no me interesa.

saludos

Hola Salvador, creo que a la hora de hacer análisis por "x" o por "y" tomas el camino mas difícil, el torcido, el oscuro. Deberías tomar el más sencillo, lineal, el claro.

Si leíste bien el artículo que publique hace ya una semana el cual se llama DE QUE TRATA EL DOMINO, notaras que me paseo por tres puntos fundamentales para los dominocitos, los cuales son:

A) De que trata el Domino.
B) De que trata los Sistemas de Domino.
C) De que tratan los Criterios de Domino.

Cuando hago mención en el punto "b", nombre los tres sistemas de juegos conocidos bajo principios lógicos y lícitos, les hago un sutil desarrollo para dejar claro en que se basaban, a su vez le coloco ejemplos para que quede más claro aun de como se emplean dichos sistemas.

Te invito a que vuelvas a leer el artículo y a que busque en que párrafo yo recomiendo la utilización del Sistema Moderno.

Y respondiendo tu pregunta, la respuesta es SI, si hiciste mal en pensar lo que pensaste, como bien te explico antes, utilice ejemplos para dejar más claro aun como se empleaban los distintos sistemas mas no digo que así debería ser.
Cualquier otra inquietud no dude en escribir, pero le recomiendo que lo haga en otro sección, en la sección de Sistemas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 3er Jugador. Cuatro jugadas posibles: Dos castigando la salida y dos castigando jugada de J2   

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