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 ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?

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willart

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MensajeTema: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Lun 12 Mar 2012, 15:50

saludos amigos

Hace algunos dias estuve de miron en un club cerca de mi localidad donde a veces juego, note una salida en particular por parte de unos de los mejores jugadores del recinto y no la considero ni acertada ni logica, la salida empleada por el señor es la salida falsa o (estocada de nevers o almodovar) segun estuve revisando en el foro y algunos blogs por internet.

Necesito su ayuda (apoyo doctrinario) para contrarestar los siguientes alegatos del señor con cuales se impuso en dicho recinto:
1)la mano posee muchos dobles y una falla.
2)saliendo mixto le brindo oportunidad a mi compañero de que dominemos por lo menos uno de dichos juegos, lo que reforzado de mi violin lo hace invensible.
3)vamos ganando esto justifica aun mas esta jugada.
4)con esta salida garantizo la colocacion de ambos dobles.
5)es la piedra de mas dificil colocacion.




La ficha con la que el salidor inicio fue el .
El jugador domino la mano capturando 36 ptos, despues revelare como se desarrollo la mano.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Lun 12 Mar 2012, 16:50

Hola Willart,

La salida correcta debe ser el doble mas alto acompañado, en este caso sería , sin embargo, este grupo de fichas cuantitativamente es bajo y no representa ninguna de las fichas un riesgo en este sentido. También es cierto que cualitativamente la mano no es buena, pero por ser tan baja cuantitativamente y en este caso particular, los (3) tres dobles pertenecen a la seria baja, que agrupa a los blancos, los unos y los doses y uno de ellos el está acompañado por otros tres elementos, sumando así (4) cuatro blancos en total y sabemos que el juego consta de siete elementos del palo de las blancas, por consiguiente, ya tenemos una mayoría adquirida de blancas, yo recomiendo salir con el y aprovechar esta fuerza desde el inicio.

La salida del me parece un disparate.


Saludos,
Carlo Pasquarelli G
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willart

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MensajeTema: reglas de la salida almodovar   Lun 12 Mar 2012, 20:07

Gracias carlos por tu aporte, estas en lo correcto la jugada es el sin duda alguna.

Lo que en realidad necesito es ayuda referente a las reglas de la salida almodovar, saber cuando y como aplicarla, para poder debatir con el señor que la ejecuto.

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Gilberto Torres



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Edad : 32

MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Lun 12 Mar 2012, 22:40

Tengo entendido que despues que se cumplan ciertos criterios se puede utilizar este tipo de salida con buenos resultados.

1) Poseer minimo tres dobles (NO deben ser , , ni los presentados en la ficha mixta)

2) Llevar falla a TRES palos

3) Una mano "liviana" o por lo menos por debajo del promedio

De acuerdo con esto la ficha mas alta que cumple es el y con una mano de 41 puntos o menos.

Ejemplo:

, , , , , ,


El Sr. William Almodovar utilizaba esta salida pero no con tantos criterios. Argumentaba que cuando se lleva acabo tienden a ocurrir tranques.


En mi experiencia no suele funcionar al menos que se cumplan estos criterios. Tampoco suele funcionar si tu compañero no conoce o no respalda este tipo de salida (esto es MUY importante). Por lo general la salida con el mayor doble acompañado es muy superior.

Con respecto a los argumentos de este jugador que utilizo la salida, con su tipo de juego no creo que sea correcta. Como he aprendido en este foro en este tipo de situacion "la mejor defensa es el ataque". Yo utilizaria como salida.

He visto muchos casos en donde alguno (en ocasiones ambos) de los dobles presentados por la salida mixta no salen. Asi que el no necesariamente "garantiza" nada. Ademas que luego de salir con se queda con una sola ficha de cada palo ( y ). Lo que si nuestro frente no posee mayoria, en mayor probabilidad les sera mas facil para los contrarios encerrarlo. Tampoco creo que el sea la ficha de mas dificil colocacion pues cualquiera de los tres dobles que lleva solo caben por un solo lado.


En fin he utilizado esta jugada con muy buenos resultados pero solo si se cumple con los criterios mencionados Y cuando juego con mi pareja de preferencia.


Saludos,

Gilberto Torres
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Troconis
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Mensajes : 401
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Edad : 39

MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Mar 13 Mar 2012, 14:36

willart escribió:
saludos amigos
Necesito su ayuda (apoyo doctrinario) para contrarestar los siguientes alegatos del señor con cuales se impuso en dicho recinto:
1)la mano posee muchos dobles y una falla.
2)saliendo mixto le brindo oportunidad a mi compañero de que dominemos por lo menos uno de dichos juegos, lo que reforzado de mi violin lo hace invensible.
3)vamos ganando esto justifica aun mas esta jugada.
4)con esta salida garantizo la colocacion de ambos dobles.
5)es la piedra de mas dificil colocacion.




La ficha con la que el salidor inicio fue el .
El jugador domino la mano capturando 36 ptos, después revelare como se desarrollo la mano.

Antes que nada, quiero agradecer todos los aportes muy valiosos dados por Carlo y Gilberto. Y Willart gracias por traer este tipo de situaciones a flote en el foro, porque asi se las aclaramos a los lectores.

Vamos a ser repetitivos pero es muy importante. La salida correcta en estos casos es , ya que es nuestro juego de poder, y al atacar con el conseguiremos también defendernos mejor si es el caso. Al tener otros dos dobles presentes en nuestra mano, estos no ameritan consideración en evaluarlos ya que pertenecen a la misma serie que los blancos.
He escuchado bastante sobre la famosa salida “Estocada de Nevers”, pero nunca he tenido en mis manos la fuente fiel de cuando debe aplicarse dicha jugada. Para que se den las condiciones de una Salida como esta es muy atípica, es lo que llamamos una excepción, pero lo más preocupante es que no es usada como tal. Se utiliza irresponsablemente en salidas con carácter regular, como lo es el caso expuesto por Willart en este post. Para que un jugador de domino pueda utilizar excepciones como estas, debe entender primero muy bien como ejecutar las salidas regulares, no solo cual es la ficha correcta para salir, sino porque. Luego que manejemos muy bien el concepto de salidas regulares, podremos identificar las excepciones, no al contrario.
Willart, individuos como el que mencionas, avalan su deficiencia en resultados puntuales de una mano y en teorías que ni ellos mismo manejan. Al no tener conocimientos que los ayuden a discernir cual es la salida correcta en condiciones normales, se apegan a caprichos sin fundamentos que lo sustenten.
A continuación te voy a responder los puntos que expones en tu pregunta, de la manera más concisa posible, que como comentas son la justificación de la salida de este personaje, que refleja las barbaridades que dice sustentar su salida.
willart escribió:

1)la mano posee muchos dobles y una falla.
Esto no es razón que justifique elegir una ficha mixta como salida. Debemos salir con el doble mayor acompañado, y en el caso de tener una mayoría absoluta con el doble, identificar si tenemos otros dobles que sean de series mayores a la ofensiva para considerarlos como salida.
willart escribió:

2)saliendo mixto le brindo oportunidad a mi compañero de que dominemos por lo menos uno de dichos juegos, lo que reforzado de mi violin lo hace invensible.
El salir mixto le brinda oportunidades no solo a tu compañero sino a los rivales también. Esta es una de las razones que mas sustentan la teoría de “La Estocada de Nevers”, pero es por el hecho de que nosotros al tener por ejemplo cinco dobles, y adicional a esto fallas, quiere decir, que en consecuencia nuestro compañero (y también los rivales) deben tener un buen juego, porque solo quedan dos dobles por fuera, entonces al salir mixto, le damos más amplitud a nuestro compañero que desarrolle su buen juego. Pero como comente anteriormente estas son excepciones que tienden a crear mucha confusión en la fase inicial y media de la mano, por lo que se debe tener mucho cuidado al aplicarla, y no es NUNCA justificada esta salida, si tenemos un juego mayoritario en nuestras manos.

willart escribió:

3)vamos ganando esto justifica aun mas esta jugada.
Esto quiere decir, que si va ganando la partida se justifica que juegue mal. Sin comentarios.

willart escribió:

4)con esta salida garantizo la colocación de ambos dobles.
Totalmente falso. Quien le garantiza que colocara los dobles? Porque dice tal barbaridad? Debemos sacar un nuevo teorema en el domino entonces, que rezaría asi: “Si sales con una ficha mixta, esta garantizado que siempre colocaras ambos dobles en el transcurso de la mano, nunca te mataran los dobles, es la nueva ley del domino” Sin comentarios.
willart escribió:

5)es la piedra de mas difícil colocación.
Ya para culminar, con esta última justificación podemos ver el poco nivel de conocimiento del juego de este personaje. Decir que una ficha mixta es más difícil de colocar que un doble, es solo de sentido común, la primera te da dos opciones de colocación, las de cada palo que contiene, mientras que el doble solo tienes oportunidad de colocarlo con la aparición de un palo, el del doble.

Tratando de entender lo irracional de este comentario, y por el perfil expuesto hasta ahora del personaje, que mal interpreta las excepciones del juego y las convierte en lo que a él le parece correcto, asumo que piensa que el es la ficha de mas difícil colocación, porque en una mano donde tenemos sexta de un palo, y tenemos una ficha sobrante, en este caso mixta, la ficha de difícil colocación es la ficha mixta que no es del violín, pero la razón de ser de esto, es porque cada vez que entremos con la mayoría aplastante que tenemos del palo en sexta, nadie podrá jugar por ese palo, y es como si estuviéramos encabezados durante todo el desarrollo de la mano, casi como un comodín, que cuando no llevemos por el otro lado, podremos castigar nuestro palo del violín con cualquiera de las fichas restantes en nuestra mano pertenecientes a este, mientras que para colocar la ficha sobrante, debemos esperar a que aparezca uno de los palos de esta, algo que es menos probable. Como podemos ver esto es nuevamente una excepción, y debe ser tratada como tal.

Willart, lamentablemente cuando personajes como este, realicen disparates o barbaridades como esta, y ganen la mano, diran que son unas estrellas, y trataran de justificar lo injustificable, y es por eso que el domino nunca debe ser medido por resultados puntuales, o de una mano.

La constancia en el correcto proceder del juego, se premia con resultados a mediano y largo plazo, no con una sola mano o partida, como es la consolacion del jugador erratico y caprichoso.

Saludos,
Reinaldo Troconis
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willart

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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Sáb 17 Mar 2012, 03:49

Saludos

Gracias a todos por la ayuda, y sobre todo el amigo Troconis por tomarse la molestia de desmentir cada uno de los alegatos del personaje en cuestion.

Paso a revelar como sucedieron los hechos, tal como lo indique en el primer post.

JA

JB

JC

JD

Vueltas JA.......JB.........JC......JD

1......... ...............

2......... ..............

3......... ..............

4......... ..........P........

5........ .......P.......P........

6........ ......... ......P

7........

Es de resaltar que como muchos lo imaginan el debate no llego a nada, el señor se cree una super estrella, antes de ganarme enemigos deje la conversacion en buenos terminos, el nuevo alegato del señor con el que me mato para no seguir la conversacion (El ganar esta mano demuestra mi alto nivel de juego y absolutamente nadie tiene como probar lo contrario).

Una de las cosas mas increibles, el señor afirma haber aplicado correctamente la estocada de nervers, segun las acotaciones que señala el Amigo Gilberto la unica que no cumple del todo es la de las fallas, no tenia 3 fallas sino una sola.

Lo mas importante para mi fue haber aprendido algo nuevo, debido a que no habia visto antes la estocada de nevers.


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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Sáb 17 Mar 2012, 06:02

Creo que la verdadera razón por la cual este señor dominó este juego cómodamente es porque su compañero adquirió mayoría de doses. De otro modo no le resultaría muy fácil el colocar ambos dobles. En este juego el ahorque del doble uno ES posible pero con resultados de tranque a favor del salidor. Como decimos por acá: “le salió bien la jugadita”. Pero indudablemente un ejemplo de cómo cuando una pareja logra identificar los palos que domina le resulta muy favorable, aun con manos regulares o malas.


Un saludo,

Gilberto Torres
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Sáb 17 Mar 2012, 13:57

Es correcto Gilberto y Willart, a veces los disparates o inventos de la gente en una mano les sale bien, y no se dan cuenta que si repiten ese tipo de actitudes a la larga van a tener resultados muy negativos. Que dificultad o nivel puede decir este señor que tiene su jugada, si el invento le salió bien esa vez simplemente porque el compañero tenia trío de 2's, y para rematar al cuadrar a 2's saco obligado en manos del 4to jugador el .

Sabes que es interesante Willart y Gilberto, y los invito a ambos a hacerlo con un domino, desarrollar la misma mano pero saliendo con , que con todo y que están dadas estas grandiosas condiciones para tratar de favorecer el disparate de salir por , veamos con que salida se obtenían mas puntos?

Yo hice un pequeño ensayo mental camino a la casa, y si el 4to jugador juega en su primera jugada castigando el 6 rapido del 3er jugador, me parece que la victoria que obtiene la pareja salidora es mucho mas productiva que el invento de .

A veces no vale la pena explicarle o tratar de convencer a personajes como este, porque ellos no intercambian ideas, ni escuchan, ni tienen deseos de aprender, sus acciones no están basadas en razonamientos lógicos y que se pueda explicar a los demás, sino en caprichos. Pero a veces si es bueno ponerlos en su sitio, luego que simulen la salida a me comentan, y si es cierto que la salida lógica, sencilla y tradicional es superior, pues Gilberto creo que tienes una respuesta o pequeña prueba a lo dicho por el personaje en cuestión: "El ganar esta mano demuestra mi alto nivel de juego y absolutamente nadie tiene como probar lo contrario"

Saludos,
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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    Sáb 17 Mar 2012, 16:43

Muy cierto Reinaldo. También desarrollé el juego con salida a con la variante del en la 1era jugada del 4to jugador. Este juego es muy interesante (como suelen ser todos, cierto?). Existen dos variantes para el 4to jugador luego del cuadre a blancas por parte del salidor:

1) fallo
2)

Si juega el juego es posiblemente perdedor para la pareja 1-3. Si juega y no se queda con fallo el juego es ganador para pareja 1-3 con 51 tantos (71 si es sistema internacional).


Pondré este juego bajo análisis en la sección de jugadas del 4to jugador como protagonista. Con esto no estoy diciendo que estoy a favor de la salida con . Para nada. Si no que aprovecharé la oportunidad para analizar y cuestionar ciertas jugadas que se presentaron.


Saludos,

Gilberto Torres
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MensajeTema: Re: ¿Cual es la mejor salida con 2/2 1/2 1/1 0/0 0/4 0/5 0/6?    

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