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 Dominó y Algo Más #164 (Autor: Ignacio Zaibert)

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Mensajes : 401
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22102011
MensajeDominó y Algo Más #164 (Autor: Ignacio Zaibert)

El buen amigo y buen dominocista Luigi Napolitano me comenta que, en una reciente “tenida” de dominó, el salidor levantó la siguiente “mano”: , , , , , y . Usó como ficha de salida la llamada “sobrante”, la ajena al “violín”, el y capturó 28 puntos.

Acto seguido, muchos de los presentes manifestaron su desacuerdo con dicha ficha de salida, y le preguntaron al respecto. Luigi opinó que la ficha de salida correcta era el o el . Esto es, cualquiera de los cinco acompañados.

Adicionalmente Luigi me solicita mi posición al respecto, esto es: ¿Cuál es la ficha de salida correcta en la referida “mano” de: , , , , , y ?

En tal sentido, veamos a continuación las posibles “manos” de seis fichas del mismo “palo”, y el tratamiento que el salidor debe dar a cada una de ellas:
A) “Mano” de seis fichas del mismo “palo”, sin el doble, y la sobrante, la séptima no es un doble.
B) “Mano” de seis fichas del mismo “palo”, sin el doble, y la sobrante, la séptima es un doble.
C) “Mano” de seis fichas del mismo “palo”, con el doble, y la sobrante, la séptima no es un doble.
D) “Mano” de seis fichas del mismo “palo”, con el doble, y la sobrante, la séptima es un doble.

En el caso “A”, la ficha de salida correcta es una de las del “violín”, que esté acompañada por uno de los “palos” de la sobrante. Ejemplo: , , , , , y . En este caso la ficha de salida es el o .

En el caso “B”, la ficha de salida correcta es el doble ajeno al “violín”, siempre y cuando sea de un “palo” superior al del “violín”. Ejemplo: , , , , , y . En este caso la ficha de salida es el .

En el caso “C”, la ficha de salida correcta es el doble del “violín”. Ejemplo: , , , , , y . En este caso la ficha de salida es el .

En el caso “D”, la ficha de salida correcta es el doble ajeno al “violín”, siempre y cuando sea de un “palo” superior al del “violín”. Ejemplo: , , , , , y . En este caso la ficha de salida es el .

Dicho lo anterior se evidencia que la “mano” a que se remite la pregunta encaja en el primer caso, en el caso “A”. De donde, se infiere que la salida correcta es, tal y como fuera señalado por Luigi, el o el .

A continuación, y como mero ejercicio didáctico, veamos que pasaría si el salidor en lugar de salir con el , usase como ficha de salida el , en el entendido que dado que las fichas de los tres jugadores restantes no me fueron indicadas, las mismas fueron distribuidas en forma totalmente aleatoria.

El salidor coloca como ficha de salida el . El segundo jugador quien levantó las siguientes fichas: , , , , , y , colocó el . El tercer jugador, quien levantó las siguientes fichas: , , , , , y , colocó el . El cuarto jugador, quien levantó las siguientes fichas: , , , , , y , colocó el .

El salidor “cuadró” a cinco con el , y se produjo el “pase” de los tres siguientes jugadores.

El salidor colocó entonces el . El segundo jugador colocó el , El tercer jugador colocó el . El cuarto jugador colocó el .

El salidor volvió a “cuadrar” a cinco con el , y se produjo el “pase” de los tres siguientes jugadores.

El salidor colocó el . El segundo jugador colocó el . El tercer jugador colocó el . El cuarto jugador “pasó”.

El salidor colocó el . El segundo jugador “pasó”. El tercer jugador colocó el . El cuarto jugador colocó el .

Y el salidor dominó la “mano” con el , capturando 50 puntos, 23 en poder del segundo jugador y 27 en poder del cuarto jugador…Ahí queda eso.
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Dominó y Algo Más #164 (Autor: Ignacio Zaibert) :: Comentarios

Siempre he escuchado que con sexta se debe sacar la ficha sobrante. Con este tipo de juego es muy improbable que se pierda sea cual sea la ficha de salida, pero puedo apreciar como el Dr. Zaibert fomenta este otro tipo de salida más directa. Entiendo por esto que en la mayoría de los casos se debe aprovechar la oportunidad de atacar, indicando lo que se tiene y creando dificultades al oponente.


Tengo una pregunta sobre el caso (B). Dice que siempre y cuando el doble sobrante sea superior al palo de la sexta se debe salir con este. Como ejemplo pues aqui se debe salir con el doble-dos (?):
, , , , , ,


¿Se deben seguir los mismos criterios de salida con respecto al tipo de serie (bajas, media y altas) que se utilizan cuando la mano es con ofensiva de cuarta? Me explico: en juegos con doble en cuarta y doble en segunda se sale con el de la cuarta si ambas son de la misma seria, si no pues con el doble mayor. En adición a ser jugada ofensiva también este doble esta a mayor riesgo de ser ahorcado. Pero con juegos de violín (quinta o sexta) el doble no corre ese riesgo de ser ahorcado. Lo que propongo o más bien trato de aclarar se puede ver con los siguientes ejemplos:

Caso 1:
, , , , , ,
¿Salida con ?
Ambos dobles pertenecen a la misma serie.

Caso 2:
, , , , , ,
¿Salida con ?
El doble de la sexta pertenece a serie superior.


Por último: ¿Si el doble superior al del violín se encuentra fallo, se debe salir con este?


Saludos,

Gilberto Torres
Gilberto Torres escribió:

Siempre he escuchado que con sexta se debe sacar la ficha sobrante. Con este tipo de juego es muy improbable que se pierda sea cual sea la ficha de salida, pero puedo apreciar como el Dr. Zaibert fomenta este otro tipo de salida más directa. Entiendo por esto que en la mayoría de los casos se debe aprovechar la oportunidad de atacar, indicando lo que se tiene y creando dificultades al oponente.

Gilberto exactamente como lo has expuesto, es la razón de porque es superior salir con una ficha de la sexta que con la sobrante. Se trata de aprovechamiento de la fuerza, ni más ni menos. Por un lado saliendo de la ficha sobrante, que aunque sea mixta, siendo no muy complicada de colocar, pero si un poco más que cualquiera del violín en sexta, aseguramos un poco más la colocación de todas nuestras fichas. Pero qué hay del concepto de tratar de capturar la mayoría de tantos cuando tenemos la oportunidad de ganar? Por que salir de una ficha que no indica nuestra fuerza?, dándole oportunidades a los rivales, cuando tenemos la posibilidad de ganar un tiempo, atacando con nuestra aplastante mayoría. Se trata simplemente de eso, como lo has dicho Gilberto, es muy improbable que se pierda este tipo de manos, pero la cantidad de puntos que podemos capturar siempre va a tener una tendencia de ser mayor si somos más agresivos desde el principio.

Gilberto Torres escribió:

Tengo una pregunta sobre el caso (B). Dice que siempre y cuando el doble sobrante sea superior al palo de la sexta se debe salir con este. Como ejemplo pues aqui se debe salir con el doble-dos (?):
, , , , , ,

Te voy a ser sincero Gilberto, el concepto de la salida en sexta y sus posibles variantes, lo tengo bastante claro, pero este punto que tocas de las series me ha creado grandes dudas para estos casos en especifico, porque ambas opciones me parecen viables: tanto el como el , por la razón que has expuesto, que son de la misma serie, minimizándose de esta manera el riesgo.

A raíz de esta duda que has expuesto aquí, y que también he tenido yo, tuve una amena conversación con Ignacio Zaibert, que luego de intercambiar las ideas sueltas a este respecto, efectivamente me confirmo, que para estos casos si bien existe un riesgo, es totalmente valida cualquiera de las dos opciones, por lo que pertenecen a las mismas series. Y esta consideración solo se hace en estos casos, por tratarse de un doble, porque ya sabemos que en los casos que la sobrante sea una ficha mixta, no se justifica salir con ella, porque su colocación no es tan complicada como lo es un doble, por lo que prevalece el ataque temprano con la sexta.

Yo particularmente me inclino en estos casos donde ambos dobles pertenecen a la misma serie, salir con el doble que no es de la sexta, en el caso anterior seria con pensada previa salir por el .

Gilberto Torres escribió:

Lo que propongo o más bien trato de aclarar se puede ver con los siguientes ejemplos:
Caso 1:
, , , , , ,
¿Salida con ?
Ambos dobles pertenecen a la misma serie.

Caso 1
Me inclino en salir con pensada previa al . Pero repito, una salida sin pensada previa con , no debe ser catalogada como equivocada, es una salida más agresiva y que muchas veces puede traer hasta mejores resultados, porque se ataca más temprano, y cabe destacar que puede suceder también que saliendo con en otras ocasiones podemos vernos en el escenario que los contrarios ganan la mano porque no pudimos colocar el doble sobrante.


Gilberto Torres escribió:

Caso 2:
, , , , , ,
¿Salida con ?
El doble de la sexta pertenece a serie superior.

Caso 2
Sin pensada previa . Ya que al salir con se vuelve un riesgo de mayores proporciones, debido a que este palo pertenece a una serie menor. Donde las probabilidades apuntan que los rivales deberían tener mayoría del mismo.


Gilberto Torres escribió:

Por último: ¿Si el doble superior al del violín se encuentra fallo, se debe salir con este?
Si, con pensada previa.

Saludos,

Reinaldo Troconis
Troconis escribió:
Si, con pensada previa.
Sigo con dudas acerca de cuándo se posee doble fallo superior al doble del violín. En otro tema se estableció que la salida con el doble del violín es jugada superior. ¿Es este caso una excepción a su respuesta?
Ejemplo 1:
, , , , , ,
Se estableció que salida con


Se puede decir que solo se debe salir fallo cuando tenemos un solo doble. Si tenemos varios en pelo pues con el mayor.
Ejemplo 2:
, , , , , ,
Salida con (?)


Ejemplo 3:
, , , , , ,
Salida con (?)


Gracias por todas las aclaraciones,

Gilberto Torres
Gilberto Torres escribió:
Troconis escribió:
Si, con pensada previa.
Sigo con dudas acerca de cuándo se posee doble fallo superior al doble del violín. En otro tema se estableció que la salida con el doble del violín es jugada superior. ¿Es este caso una excepción a su respuesta?
Ejemplo 1:
, , , , , ,
Se estableció que salida con


Se puede decir que solo se debe salir fallo cuando tenemos un solo doble. Si tenemos varios en pelo pues con el mayor.
Ejemplo 2:
, , , , , ,
Salida con (?)


Ejemplo 3:
, , , , , ,
Salida con (?)


Gracias por todas las aclaraciones,

Gilberto Torres

Creia que la pregunta que hacias cuando decias: "Por último: ¿Si el doble superior al del violín se encuentra fallo, se debe salir con este?" te estabas refiriendo especificamente a una mano en sexta, como lo es el Ejemplo 3 que mencionas. En ese caso la salida correcta seria con pensada previa.

Los Ejemplos 1 y 2, no son manos en sexta y tiene otro tratamiento.

Ejemplo 1:
, , , , , ,

La salida correcta es sin pensada previa. Porque saliendo con no cancelamos completamente el problema de tener dificultades en la mano al salir de un doble alto, porque creamos una falla y aun tenemos otro doble que es el . Por lo que es mas conveniente salir con la fuerza, es decir, el que representa el violin en quinta.

A diferencia del Ejemplo 3, cuando salimos con el si cancelamos un problema, que es la unica ficha de dificil colocacion en la mano, y de serie superior, aunque nos creamos una falla saliendo con ella, en nuestra mano tenemos ahora seis piedras del mismo palo, sin mas fichas incomodas.

Ejemplo 2:
, , , , , ,

Yo antes de salir con esta mano, tomaria en consideracion el estado de la tantera (hoja de puntuacion). En condiciones normales, es decir, cuando la partida esta pareja, y tambien cuando estamos por debajo del marcador, la ficha mas conveniente es con pensada previa. Si el caso es que llevamos una ventaja considerable en la puntuacion y faltan pocos puntos para que obtengamos la victoria de la partida, saldria con pensada previa a , propiciando desde el inicio de la mano el flujo de tantos.

Saludos,

Reinaldo
Correcto. Ya en este próximo caso la salida debe de variar de igual forma de acuerdo a la puntuación:
, , , , , ,
En iguales condiciones o en desventaja en puntuación salida con (?)
De lo contrario con (?)


He presenciado casos donde el salidor juega la doble blanca fallo y los contrarios llevan su dominio. Entonces ocurren dos cuadres seguidos a blancas por parte del 4to jugador. ¡Los resultados son muy tristes para todos sus seises! Es ejemplo aquí donde lo seguro (dominio de seises) se antepone a lo posible (igual repartimiento de blancas por los demás jugadores).


Gracias nuevamente,

Gilberto Torres
Saludos

Amigo Gilberto, en esta mano que presentas, la mejor salida es el sin pensada previa.

Salir con con pensada previa implica un riesgo mayor, haciendo caso a la maxima del Doctor zaibert (Seguro es superior a posible), salir con es superior en todos los aspectos (sea cual sea el estado de la tantera).

Si bien es cierto de que uno de los contrarios nos pueda facilitar el o hasta nuestro propio compañero castigando la salida, estas serian especulaciones a las cuales estariamos a la espera, en el peor de los casos tal cual como tu indicas podriamos hasta perder hasta 2 turnos seguidos antes de poder iniciar nuestro violin, estando presente la variante de la perdida de la mano, ademas los contrarios tienen una probabilidad 2 a 1 de tener el en su poder.

Existen otras variantes:
1)El posible ahorcamiento del , pero esta variante la considero un riesgo menor.
2)En el mejor de los casos, si JB y JC pasan (Situacion ideal), JD entregaria forzado el cancelandose asi el problema del .
3)Etc... existen muchas pero el riesgo varia de acuerdo a cada una.



willart escribió:
Saludos

Amigo Gilberto, en esta mano que presentas, la mejor salida es el sin pensada previa.

Salir con con pensada previa implica un riesgo mayor, haciendo caso a la maxima del Doctor zaibert (Seguro es superior a posible), salir con es superior en todos los aspectos (sea cual sea el estado de la tantera).


Excelente Willart. Totalmente cierto.

Gracias,

Saludos,

Reinaldo Troconis
 

Dominó y Algo Más #164 (Autor: Ignacio Zaibert)

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