2da jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Jugar ficha sobrante o seguir atacando con ofensiva en 6ta.

Hace unos dias, viendo como se jugaba una partida de dominó, el segundo jugador en su segunda jugada jugó ¿¡?
Comentaré que ficha jugó despues de que ustedes den su opinión de la ficha que se jugarían.

SALIÓ J1, DE
J2, SE JUGÓ SIN PENSADA PREVIA
J3, SE JUGÓ
J4, SE JUGÓ
J1 EN SU SEGUNDA JUGADA SE JUGO
LE TOCABA JUGAR A J2, EN SU SEGUNDA JUGADA CON DOS OPCIONES POSIBLES DE JUGADA O
J2 LLEVABA
QUE FICHA JUGARÍAS Y POR QUE?

Me equivoque en mi opinion . La jugada es por su fuerza y evitar un cuadre a 1 por parte de la pareja salidora .

Continuo con rapido . no me tomare el riesgo de la colocacionde 1 por parte del contrario . creo que aqui no necesito botar la sobrante . Pq entra una gargantilla"de 1 peligrosa .

Amigo Reinaldo:
Es un placer leer tus intervenciones. No siempre tenemos el mismo concepto en algunas jugadas, pero lejos de quien está en posesión de cual es la mejor jugada, lo importante es poder debatir para sacar conclusiones y corregir posibles errores. Ese es mi objetivo, por eso recurro con asiduidad al maestro Zaibert, para que nos pueda sacar de dudas.
En el manejo de la ficha sobrante, del libro "CONCEPTOS Y CRITERIOS DEL DOMINO POR PAREJAS " de Ignacio Zaibert. dice:
A) La serie a que pertenecen las fichas restantes.
B) La serie o series a la que pertenecen la ficha sobrante.
C) La cantidad de fichas del jugador en turno en relación con los otros jugadores.
E) El estado de la tantera.
F) Según la serie al que pertenecen las fichas restantes, es recomendable o no jugarse la ficha sobrante.
El jugador que hizo esta jugada es de los mejores de Valencia y al jugarse el que fué la ficha que se jugó en su segunda jugada, corria un riesgo de no colocar los cuatros y eso es lo que le pudo pasar.
Empezaron a venir le unos y doses dando le tres pases consecutivos, cuando a j4 su compañero y ultimo jugador en esa mano, le quedaba una sola ficha, a él le quedaban 4 fichas y
dominó su compañero contando se 3 cuatros, pero bien podian haber dominado los contrarios y contarse tres fichas del palo cuatro en su contra.
Pienso que al ser la ficha sobrante una ficha por debajo del palo cuatro, una ficha mixta, interesa no perder tiempo en jugar los cuatros, si se juega el se garantiza colocar mínimo tres cuatros y otro cuatro.
Asi es como yo jugaría.
Saludos
Fernando ballester.

Hola, en este caso tenemos dos jugadas posibles y . La primera el carece de ningún sentido, es un invento sin pie ni cabeza. Además los argumentos de jugar la ficha sobrante que propone la doctrina Zaibert no aplica para este caso, la ficha sobrante es para otra(s) situación(es) muy diferente(s).

Ahora jugar si es la jugada correcta, pero ¿cual concepto debemos aplicar: "con pensada previa" o "sin pensada previa"?. En este caso tan particular es mucho mas poderoso jugar "con pensada previa", informando a nuestro compañero la tenencia de otra blanca en nuestro poder, esa información será durante la mano muy valiosa para que nuestro compañero tome decisiones acertadas, sin dificultad, con propiedad.


Espero sus reflexiones del caso, saludos.
Carlo Pasquarelli

Muy buena tu intervención Carlo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Saludos
Fernando Ballester

Fernando,

De igual forma reitero que me complace mucho leer tus intervenciones, ya que estés en lo cierto o no, estructuras tus respuestas con puntos claros basados en el aprendizaje que has tenido de los fundamentos y principios del juego.

Quiero reiterar también que el tema en discusión es una situación excepcional, que rara vez encontramos, que es más importante tener claro que hacer en las situaciones rutinarias que en situaciones muy poco ordinarias como esta, pero de igual forma, para eso ha sido creado este foro, para que aclaremos todas las dudas sobre el juego. Sería irresponsable de mi parte catalogar el como una mala jugada, pero sigo inclinándome por el como la mejor opción con las condiciones que están expuestas en esta mano en específico por las razones que expuse en mi post anterior.

Tengo que confesar que no tengo la seguridad que sea la mejor opción, puedo estar equivocado, para eso es bueno debatir, para encontrar la verdad, ver las explicaciones de los demás para después sacar nuestras propias conclusiones. Para verificar que el era una jugada solida recree varios escenarios en mi mente de posibles jugadas donde los rivales tuvieran un poder absoluto en el palo 1, y el resultado de estos escenarios fue que no conseguí una combinación donde el 2do jugador no pudiera jugar nuevamente, poniendo en peligro el desarrollo de su poderoso juego de 4’s, observando que tiene una mejor defensa ante los 1’s retrasando el desarrollo de los 4’s en su segundo turno.

Luego realice el ejercicio pero en un mesa de domino, colocando las fichas iniciales expuestas en este ejemplo: que son el salidor, el segundo jugador, el tercer jugador, el cuarto jugador y finalmente el salidor juega y teniendo en cuenta que el 2do jugador posee el resto de 4’s mas el . Luego distribuí aleatoriamente las demás fichas entre J1, J3, J4, con algunas condiciones: J1 no puede tener dobles superiores al de su propia salida, J1 tiene que tener al menos una ficha adicional del palo 2 y todos los 1’s restantes (que son cinco fichas) se reparten entren J1 y J3 solamente. Este ejercicio lo realice cuatro veces, y en dos ocasiones dio mejores resultados que el 2do jugador jugara en su segundo turno y en dos ocasiones fue más favorable el . Fernando te invito a realizar este ejercicio en un ensayo de por lo menos diez ocasiones y nos traes los resultados, yo también terminare de realizar los diez ensayos y revisar cuales son los resultados.

Por último Fernando me gustaría que me aclares algunas cosas que colocas en tu intervención, las cuales son las bases de tu decisión de jugar en vez de . Estas citando estas bases pero no veo la explicación y aplicación directa a este ejemplo.

fernan6543 escribió:

En el manejo de la ficha sobrante, del libro "CONCEPTOS Y CRITERIOS DEL DOMINO POR PAREJAS " de Ignacio Zaibert. dice:

A) La serie a que pertenecen las fichas restantes.

B) La serie o series a la que pertenecen la ficha sobrante.

C) La cantidad de fichas del jugador en turno en relación con los otros jugadores.

E) El estado de la tantera.

F) Según la serie al que pertenecen las fichas restantes, es recomendable o no jugarse la ficha sobrante.

En el punto “A)” Las fichas restantes, los 4’s, pertenecen a la serie media.

En el punto “B)” La ficha sobrante, el 3, también pertenece a la serie media.

En el punto “C)” el jugador de turno está retrasado con respecto al salidor y adelantado con respecto a J3 y J4.

No tenemos información del punto “E)”

Con esta información, que conclusión tienes del punto “F)”? Cuando si es recomendable jugar la ficha sobrante? Es que es acaso recomendable jugar la ficha sobrante si es de la serie alta? Es decir si en vez de ser fuera ? Y si es positiva esta respuesta, tu cuestionamiento no estaba basado más bien en el peligro del poder ofensivo de los 1’s y 2’s en poder de los contrarios? Jugando un 3 o un 6 marca la diferencia para que ellos no puedan desarrollar sus palos fuertes?

Continuemos con el debate…


Reinaldo Troconis

Carlos Julio,

Es preocupante la manera como intervienes. Me tienes que perdonar, pero estas dando el vivo ejemplo de los jugadores mediocres que se ven en las mesas de Domino que insultan al compañero en cada mano, sin tener razón y sin dar explicaciones lógicas de porque amedrentan al compañero, solo que tiene la razón y lo que están reflejando no es otra cosa que su propia ignorancia disfrazado de “sabiduría”.

Te digo esto por la manera como juzgas las respuestas de los demás y lo vacía de tu intervención. Por que tienes que descalificar la opción que tú piensas no es la correcta? con frases como esta:

Carlo Pasquarelli escribió:

…el carece de ningún sentido, es un invento sin pie ni cabeza.

Estas seguro de tener la verdad en tus manos? Acaso te diste un momento para leer mi intervención, y este equivocado o no, crees que es algún invento sin sentido alguno? Algo que no tiene ni pies ni cabeza? Te comento que al menos me di la tarea de exponer claramente como pienso y porque jugaría la ficha sobrante en este ejemplo y cuando no justifico jugar la ficha sobrante en otras ocasiones.

En cambio tu respuesta es tan vacía para cualquier lector del foro, que el sustento y explicación de tu opción es simplemente decir que la doctina Zaibert no dice eso.

Carlo Pasquarelli escribió:

Además los argumentos de jugar la ficha sobrante que propone la doctrina Zaibert no aplica para este caso, la ficha sobrante es para otra(s) situación(es) muy diferente(s).

Que es lo que propone la doctrina Zaibert? Explícanos porque no aplica para este caso?

Te recomiendo para el futuro, que si tienes o no la respuesta correcta de alguna situación, no descalifiques las opiniones de los que piensan diferente a ti, enfócate más bien en explicar claramente tu punto de vista, para que los demás te entiendan, y de esta manera te corrijan o apoyen tus argumentos.

Saludos,

Reinaldo

Hola Rey, me refieres desmedido en mis respuestas, y creo que no fue tu respuesta un buen ejemplo. Por otra parte yo jamás te consideraría un jugador amedrentable, creo que tu estas claro en eso campeón!.

Me parece que con el último párrafo que comienza: Te recomiendo para el futuro....era suficiente!!! lol, y seguro que tomaré el consejo, porque tienes razón, y descalificar no fue en ningún momento mi intención, en todo caso te pido disculpas por mi falta.

Con respecto al tema, solo puedo agregar que, al colocar estamos actuando con la información segura que tenemos hasta ese momento de la mano, asegurando la colocación de 3 fichas de las 6 que restan por colocar. Ademas, con la colocación del incomodamos al contrario, que solo podrá jugar por una sola punta; para el próximo turno en caso de no poder "cuadrar" a 4 o salir de "la ficha sobrante" tenemos la colocación del doble asegurada, lo cual seguirá incomodando al contrario otra vuelta mas, en la próxima vuelta tendremos otra oportunidad de "cuadrar" o salir de "la ficha sobrante", y lo mas importante es que nuestro compañero sabe inclusive que nuestra ficha sobrante es un blanco (en mi primera intervención explico ese interesante punto sobre la transmisión de esa información) y esa información en muchos casos será de mucha ayuda para ganar y en otras ganar capturando la mayor cantidad de puntos.

Con respecto a la doctrina, el manejo de la ficha sobrante se refiere a dos casos, el 1ro cuando siendo salidores tenemos 6 fichas de un mismo palo y una ficha sobrante... y el 2do caso cuando al llegar nuestro turno tenemos 3 o 4 fichas y cabeza del palo de una de las puntas del juego y una ficha sobrante que caza con el palo de la otra punta y, por supuesto, dentro del violín la ficha de cuadre, es por esta razón que dentro de mi lógica, lo que aquí se plantea, no tiene relación con el tema de la ficha sobrante y si estoy equivocado no será la primera ni la última vez.

Un abrazo

Amigo Reinaldo, es un placer el poder analizar manos de dominó contigo, antes de pasar a contestarte algunas de tus preguntas, quiero aclarar el por que, he dicho en anteriores intervenciones que el es la ficha sobrante.
Al acabar la partida le dije al autor de la jugada que no me parecia correcta la jugada del y es cuando tanto el como otro jugador dijeron que se jugaban la ficha sobrante.
Para mi, al jugarse el no se está jugando la ficha sobrante, puesto que no reune los requisitos para ser la ficha sobrante, ya que las fichas restantes, pueden ser todas sobrantes, puesto que corre el riesgo de no poner mas cuatros y por consiguiente contarse le los cinco cuatros que le quedan.
Para que el sea la ficha sobrante tendríamos que estar encabezados por el palo cuatro, cosa que no lo estamos.
Reinaldo, me pides que haga manos para ver resultados, he decidido cojer un dominó y sin profundidar mucho, he sacado una mano de lo que le podría pasar a J2 con el juego de seis cuatros tan espectacular y jugarse el en lugar del .

Pondremos este juego que bien puede producirse.

Jugador a)

Jugador b)

Jugador c)

Jugador d)

1ª 2ª 3ª 4ª
Jugador a) cierra a unos


Jugador b) pasa


Jugador c)
a unos

jugador d) pasa

Se cuentan 118 puntos a favor de ja y jc.

Reinaldo, me preguntas que opinión me parece el punto f y la aplicación de por que jugar el .
En el caso que el fuera la ficha sobrante, es una ficha baja y priorizaría jugar el por ser una serie media-alta para que salgan los cuatros.
Al ser la ficha sobrante el inferior al palo de las fichas restantes, se cuadraría a cuatros.
Si la ficha sobrante está por encima de las fichas restantes se jugaría la ficha sobrante.
Esto es aplicable Siempre que tal jugada no signifique para los contrarios:
Una apertura favorable.
Una corrida.
La posibilidad de una corrida.
La colocación de un doble de la serie alta.
Nada que facilite el juego de los contrarios, de ser así, no se se jugara la ficha sobrante y se cuadrará.
No se si me he explicado bien, quiero resaltar que, puede ser o no, la verdad del dominó. pero es así como yo lo veo.
Un saludo.
Fernando Ballester.

Cayo,

Te hice la aclaratoria que te hice porque te considero mi amigo y se que te apasiona el domino tanto como a mi, pero me preocupo bastante la manera como estabas realizando el inicio de varios de tus planteamientos, catalogando severamente las opciones distintas a la que tu defiendes. Recuerda que en debates de opinion de este juego siempre van a surgir opiniones muy diversas y debemos exponer nuestras ideas para hacernos entender, sin la necesidad de desprestigiar las demás opiniones, para que si estamos en lo correcto los demás lectores se lleven un aprendizaje valioso, que es el objetivo primordial. Por eso ante todo es importante respetar la opinión de los demás, recuerda que hay mucha gente en este foro que busca un aprendizaje para mejorar su juego y la idea es que todos puedan emitir su punto de vista sin ser catalogados. Ya veo que tomaste el consejo y me alegra, y puedes entonces desechar ahora lo que te dije, porque lo que exprese de manera severa, era en contra de una actitud, eso que estabas reflejando, y por tu respuesta se denota que estas muy por encima de todo esto.

Considero que este tipo de manos son el tipo de manos que jugadondolas de muchas maneras se conseguirá un resultado positivo, o una victoria, porque son manos extremadamente poderosas. Sigo pensando que la jugada de o es una decisión que esta muy al margen y no marca mucha diferencia, porque en la gran mayoria de las veces ambas opciones nos van a llevar a la victoria de la mano, unas veces dandonos un mejor resultado con una opción que con otra.

Fernando,

Cuando te propuse que realizaras varias manos de ejemplo con las condiciones iniciales dadas, era que realizaras varios ensayos al azar en cuanto a la distribución de piedras, no buscar y colocar la combinación perfecta que favorece o desfavorece una opción, y esto te lo propuse era para buscar respuestas de manera practica y medir los resultados. Me pareció jocoso cuando vi la mano que colocaste, porque si había pasado por mi mente que una de las únicas maneras que hubiera una tranca, es que la mayoría de 1's estuviera en manos del salidor y que el 4to jugador tuviera un violín de 5's o 6's y como única opción de juego en el momento de la tranca. Lo que te quiero decir con esto, es que yo no creo en la distribución a conciencia de una mano de domino para comparar dos opciones, porque te aseguro que también podemos traer un ejemplo, donde jugar es mucho mas desfavorable que jugar . Recuerda que si traemos manos preparadas para demostrar una opción sobre otra, siempre va a haber alguien que te va a traer una mano, apoyando una opción incorrecta y quizás hasta descabellada, pero te va a poder decir: "Mira pero jugar esta otra opción es mejor porque mira lo que pasa con esta distribución de piedras..."

Creo ante todo en la lógica del juego, sus principios y fundamentos, sin necesidad de experimentar porque ya esta demostrado, y como en este caso no es tan evidente, pues a mi parecer son bastante lógicas cualquiera de las opciones, por el gran poder de la mano del 2do jugador, entonces es a donde yo me iría a la búsqueda de una respuesta en la practica, pero haciendo muchos ensayos con condiciones iniciales preestablecidas y las demás fichas de manera aleatoria. Pero como he dicho repetidamente, como este es un caso muy excepcional no creo que es muy valioso llegar hasta ese punto.

Creo que para culminar es bueno que los lectores se lleven una respuesta de este tema peculiar. Y para esto voy a apoyar tanto a Fernando, Cayo y PENDRIVE en sus respuestas y lleguemos a la siguiente conclusión:

Cuando tengamos una mano con violin en sexta y seamos el segundo jugador, es decir, la pareja contraria a la salidora y tenemos la oportunidad de salir de la piedra sobrante en la fase inicial del juego (desde la primera hasta la tercera jugada), es conveniente hacerlo, antes de seguir el desarrollo del violin, siempre y cuando el palo de la piedra sobrante que vamos a generar es mayor al palo de nuestro violín, o si es un doble de la misma serie o mayor que la del violin.

Dicho esto en el caso expuesto en este post, resulta mas conveniente jugar antes que , puesto que el palo que generaríamos para salir de la ficha sobrante es menor al violín.

Si por el contrario tuviéramos las opciones de jugar (considerando el palo 6 como "piedra fresca", es decir, que no ha salido en esa mano) o , o tambien el caso o , siendo el palo 4 el del violin en sexta, en estos casos es mas favorable jugar la ficha sobrante.

Saludos y en espera de cualquier comentario adicional,

Reinaldo

Hola Troconis, respecto a tu exposición sobre la jugada del violin en sexta en manos del segundo jugador, no alcanzo a comprender el porque solo hay que irse de la sobrante cuando el palo de la piedra sobrante que vamos a generar es mayor al palo de nuestro violín, o si es un doble de la misma serie o mayor que la del violin, de esto se puede concluir que si nuestro violin es de seises nuca jugariamos la sobrante (solamente en el caso de doble de la misma serie) y si el violin fuera de blancas siempre nos iriamos de la sobrante, lo que yo creo es que la decisión de irse o no de la sobrante depende del palo que se genera, pero no en función de si es mayor o menor que el palo del violin, si no en función de las piedras jugadas de dicho palo y los palos que entren por él y la repecusión que puedan tener por la composición de la mano que se esta desarrollando, y tambien depende de si los contrarios han descubierto o no que llebamos el violin; aunque supongo que es una regla general que se usa cuando no hay peligro ninguno al jugar la ficha sobrante, y aun en estos casos siempre será mejor una de las dos opciones, o jugarla o no jugarla, independientemente de si el palo que se genera es mayor o menor.
Un saludo.

En la columna dominó y algo más nº 258 que escribe D. Ignacio Zaibert está relacionada con esta mano.

Pueden consultar dicho articulo en el siguiente enlace:

https://dominopro.foroactivo.com/t228-domino-y-algo-mas-258-autor-ignacio-zaibert#736

Saludos, es poco frecuente que Reinaldo y Fernando no coincidan en la estrategia a seguir a partir de una mano supuesta, cosa lógica pues beben de la misma fuente; y en el supuesto de este hilo en el cual discrepan, he de decir que me posiciono con Fernando y hago míos sus argumentos, al igual que los de Carlo y Pen Drive.
Un saludo