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 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]

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AutorMensaje
Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Jue 29 Mar 2012, 14:51

La SALIDA es:

JB levantó las siguientes fichas:





Saludos,
Carlo Pasquarelli G.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Vie 30 Mar 2012, 20:42


a)La mano es de 40 puntos, juego por debajo de la media,
b)No tengo fallos ni doble.
c)Tengo una mayoría a unos.
El no me lo jugaría, pues con esta jugada solo cumplo con el principio a jugar por encima del contrario, pero in cumplo el principio a indicar lo que se tiene, incumplo con el principio a crear dificultades al contrario, dando el 6 les doy facilidades, pues los contrarios por probabilidades tienen mas seises que mi compañero, me genero una falla, con lo que me debilito el juego, si me sacaran el teniendo que dar el 5 no tengo problemas me queda el .
El es una opción, en la que muevo un tres, llevando y me quitaría una ficha "no puesta" para a continuación atacar con las "fichas puestas" que son y .
Pero para mi el es la jugada superior:
a) llevo un juego de ataque por lo que no puedo perder tiempo y debo de jugar a la ofensiva desde el principio.
Cumplo con el principio a indicar lo que se tiene, cumplo con el principio a crear dificultades al contrario.
La jugaría "sin pensada previa" indicando mi agrado por los unos, antes que indicar la tenencia de más cincos ( empleando el principio mayor) como se informa en España, haría una pensada mínima indicando la tenencia de mas cincos y mi agrado de los unos.
En caso de tener que castigar mi propio uno lo haría con el teniendo dos treses más y
Así es como yo jugaría esta mano.
Saludos.
Fernando Ballester
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RATCHE



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MensajeTema: un obsequio   Vie 30 Mar 2012, 23:44

bueno carlos gracias por tomar en cuenta mi tema y tomar como ejemplo mi jugada y articulo yo al igual que esa vez digo que la jugada correcta es el 6-5 pegando con la falla, te cuento que el profesor WILLIAMS RIOS FELCE analizo esa mano y habiendo otras jugadas destacadas como menciona troconis en su oportunidad y momento, me felicito especialmente por la pegada con la falla del 6-5, para los que no saben quien es WILLIAMS RIOS FELCE, en resumen les dire que es el entrenador de la seleccion nacional de venezuela y referente en el domino venezolano y aqui les dejo este obsequio que es un curso a distancia que recibo directamente de él (williams rios) en donde hace referencia a la pegada con falla saludos y espero que disfruen este articulo

gracias, JOSE AGUSTIN PRADA CAMPOS (RATCHE)

Por: William Ríos Felce / Página WEB: eldomino.blogspot.com

Hemos venido observando en los Jugadores de Dominó, ausencia de criterios como producto de un aprendizaje totalmente carente de Metodología y de Conceptos válidos, me voy a referir a uno de los Temas polémicos del Dominó que se enmarca dentro de las Reglas de Oro, sin duda alguna me voy a referir a “LA PEGADA CON LA FALLA”, muchas personas la identifican como: Irse de la Falla” o jugar la Minga, en fin como se diga es igual de cualquier manera como se anuncie significa lo mismo y trata de lo mismo, al efecto vamos a explicarles cuando debemos producir esta jugada y cuando no debe efectuarse:

1. La Pegada con la Falla en la Salida del Contrario:
La gran mayoría de Jugadores de Dominó tienen conceptos poco definidos acerca de la pegada con la falla, o siente miedo de pegar con una Falla o solo lo hacen cuando persiguen un Doble, la pegada de la Falla sobre la Salida del Contrario debe hacerse siempre independientemente de que sea una carta mayor o menor a la que se está castigando, excepciones: cuando se tiene un Violín o una mano donde la fuerza de la Piedra a iniciar es determinante, así que no vacilen en pegar con la falla en la Salida del Contrario, ya que de cada diez (10) que realicen estarán acertando en su compañero por lo menos Ocho (08) de ellas.

Cuando el contrario sale mixto con más razón se debe pegar con la Falla, este razonamiento lo fundamento en los siguientes principios de juego:

1) Ejemplo: si el contrario sale con el lógicamente asumimos que debe tener mayoría de alguno de los dos palos mostrados (de cuatro o de Blanco), por consiguiente si tiene muchas de una debe tener pocas de otras, esta es la razón fundamental para pegar con la Falla.

2) De no hacerlo corremos el riesgo que cuando el salidor y nuestro propio compañero inicien la piedra de Falla nuestra, estaríamos dándole al salidor su Piedra de Salida.

3) Si el Salidor está identificado con los palos “Cuatro y Blancos”, nosotros tenemos el doble Cuatro y el de Falla, obviamente el juego de Dos deberá tenerlo el Compañero del Salidor o nuestro Compañero, si es el Contrario el que tiene el juego de Dos Jugador “C”, entonces el juego de Cuatro y de Blancos está repartidos en manos del salidor y de nuestro Compañero, pudiendo este último neutralizar el ataque del Salidor o tomar el juego del Salidor y hacerlo fuerte en su mano.

4) Por último diré que es muy probable que el juego de Dos esté en manos de mi compañero (jugador D), en caso que esté en manos del Jugador “C”, estarán en contra posición los Jugadores A y C, ya que estarán ellos mismos castigan su piedra pudiendo nosotros los Jugadores B y C, sacar provecho de estas rivalidades de juego (Choque de Violines o de Juegos).

Por consiguiente no duden en pegar con la Falla cuando el Salidor lo haga mixto, es realmente obligante esta jugada, se que a veces parecerá como si nuestro compañero nos hiciera Seña de que tenemos el palo de Dos como fortaleza, pero lógicamente la jugada correcta es esa pegar con la Falla sobre la Salida del Contrario y en este caso de la salida (Cuatro Blanco) la pegada con Cuatro Dos es la correcta.

2. Pegada con la Falla para perseguir y lograr la muerte de un Doble localizado en la mano del Salidor:
Esta situación se produce con mucha frecuencia en los Jugadores que responden a Métodos definidos (La Pensada), nuestro Compañero inicia una Piedra pensada sobre la Salida del Contrario y pasa el Jugador “C”, y nosotros no tenemos el Doble de la piedra iniciada por nuestro Compañero, de manera inmediata tenemos que dar la información a nuestro Compañero (Jugador “B” de la mano), de que el Doble esta identificado en manos del Salidor (Jugador “A”), en tal sentido debemos pensar y castigar la piedra iniciada por el Compañero, con la falla o con la que menos tenemos, aclarando a través de la pensada si tenemos una o mas de la piedra castigada. Esto permitirá al Jugador “B” disponerse a sentenciar el Doble mayor o menor identificado en la mano del Salidor. Asimismo cabe destacar que esta misma lógica aplicaría para perseguir cualquier doble independientemente donde está ubicado el mismo.

3. Pegada con la Falla cuando nuestro Compañero pasa:
Esta jugada es totalmente elemental, debemos inclusive olvidarnos de la fuerza de nuestro juego por ese momento y proceder a castigar la Piedra por la cual nuestro Compañero esta pasando con la “Falla”, nunca debemos poner al Compañero a jugar por una sola punta a voluntad, si podemos quitarle de encima la piedra que le hace daño, acuérdense de lo que ha venido señalando, en el Dominó Moderno, no hay mano y se fundamenta en la Información que podamos darle a nuestro Compañero, que mayor información que la observada al pasar el Compañero en la salida, no se pongan a casar o esperar que el Contrario juegue sobre la base del tonto útil, eviten siempre colocar a nuestro Compañero a jugar por una sola punta, quien sabe hasta lo que tiene que dar de manera forzada como consecuencia de ello, repito la base del éxito es la información y la protección que se le de al Compañero, en la medida que éste pueda jugar a voluntad, estarán iniciando la fuerza de su juego o dando la oportunidad para el desarrollo de éste, como última observación diré lo siguiente, imagínense ustedes lo que significaría tener que reproducir involuntariamente la piedra del contrario una vez que el compañero ha pasado por ésta, sencillamente por no haber pegado con la Falla en su oportunidad, sería totalmente lapidario.

Cuando no se debe pegar con la Falla:
Considero fundamentado en una práctica totalmente efectiva y eficiente que “NUNCA” se debe castigar con la Falla la Salida del Compañero o la Piedra iniciada firme por el Compañero, ojo, si tienen que iniciar un Doble alto denlo, pero no se vayan de la Falla al castigar la piedra del Compañero y mucho menos la Salida de éste, a veces es hasta preferible dar la piedra del Contrario antes de castigar la del Compañero con la Falla.

Estos Conceptos son totalmente válidos y aplican perfectamente en el Dominó, una vez dominados estos Criterios, siempre serán Jugadores fuertes y difíciles de doblegar, la Metodología aplicada más el Concepto claramente definido, los conducirán a logros significativos y totalmente tangibles, así que aprendan y dominen los Conceptos emitidos como “Reglas de Oro en el Dominó”.

Observación:
Como última observación voy a señalar lo siguiente, en el Dominó hay una gran tendencia a perseguir los Dobles sobre todo cuando estos son altos (, y ), les recomiendo que lo hagan pero con cuidado, ya que no siempre es conveniente hacerlo, la razón es muy simple, debemos estar pegando con la Falla o con la Minga, pudiéndonos meternos en trancas sin darnos cuenta, estoy cansado de ver como por perseguir un doble se tranca la mano y se pierden puntos de manera absurda, los contrarios con cuatro dobles y nosotros sin doble perdemos la tranca y por consiguiente la mano, muy simple, acuérdense que las Piedras dispuestas pare matar el Doble siempre sumarán más que el Doble perseguido, en tal sentido es importante evaluar la conveniencia de perseguir un doble. Yo particularmente lo hago cuando lo tengo identificado en el Salidor allí no escatimo esfuerzo para sentenciarlo, pero repito hay que tener cuidado al aplicar la persecución del Doble, en pocas palabras deberán tener presente el “Conocimiento de las Desventajas”, evaluando siempre los riesgos correspondientes y evitando las posibilidades de Tranca o Cierre de la mano.
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Sáb 31 Mar 2012, 18:01

Estoy de acuerdo con Fernando , un juego alto , tengo 3 cincos , mayoria de 1 . Pq inferir que mi contrario tiene mayoria de cincos ? No se debe jugar 2 juegos simultaneamente lo juego a 1 o a 5 . La cuestion de la falla es para pillar dobles e impedir que el contrario desarrolle su juego .

En el domino moderno la salida muchas veces se utiliza para botar un doble malo . Pienso que la salida a 5 fue motivado por tal razon .
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Lun 02 Abr 2012, 20:16

PEN DRIVE escribió:
Estoy de acuerdo con Fernando , un juego alto , tengo 3 cincos , mayoria de 1 . Pq inferir que mi contrario tiene mayoria de cincos ? No se debe jugar 2 juegos simultaneamente lo juego a 1 o a 5 . La cuestion de la falla es para pillar dobles e impedir que el contrario desarrolle su juego .

En el domino moderno la salida muchas veces se utiliza para botar un doble malo . Pienso que la salida a 5 fue motivado por tal razon .

Hola PEN DRIVE, es un poco confusa tu respuesta, dices estar de acuerdo con Fernando, pero tus afirmaciones revelan todo lo contrario.

- Dices que es "un juego alto" y Fernando en su intervención dice que: "a)La mano es de 40 puntos, juego por debajo de la media," lo que es correcto

- Dices que "Pq inferir que mi contrario tiene mayoría de cincos" y nadie esta diciendo que el contrario tiene mayoría de cincos, es mas, al tu tener tres elementos del palo cinco, y la salida ser los que pueden tener mas posibilidades de tener mayoría de cincos son tu compañero y tu.

- Dices que "No se debe jugar 2 juegos simultáneamente lo juego a 1 o a 5". Esto es totalmente falso PEN DRIVE, primero no tienes un cuadre a 1 o a 5 como para hacer semejante afirmación que te lleve a tomar una decisión de decir que no se debe o puede jugar en favor de dos palos. Simplemente si tienes en tus manos dos mayorías declaradas, el deber ser, en la mayoría de los casos, es jugar en pro del desarrollo de ambos palos desde el principio de la mano, y la mejor manera de hacer esto es jugando con pensada previa en nuestra primera jugada.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Lun 02 Abr 2012, 20:43

fernan6543 escribió:

a)La mano es de 40 puntos, juego por debajo de la media,
b)No tengo fallos ni doble.
c)Tengo una mayoría a unos.
El no me lo jugaría, pues con esta jugada solo cumplo con el principio a jugar por encima del contrario, pero in cumplo el principio a indicar lo que se tiene, incumplo con el principio a crear dificultades al contrario, dando el 6 les doy facilidades, pues los contrarios por probabilidades tienen mas seises que mi compañero, me genero una falla, con lo que me debilito el juego, si me sacaran el teniendo que dar el 5 no tengo problemas me queda el .
El es una opción, en la que muevo un tres, llevando y me quitaría una ficha "no puesta" para a continuación atacar con las "fichas puestas" que son y .
Pero para mi el es la jugada superior:
a) llevo un juego de ataque por lo que no puedo perder tiempo y debo de jugar a la ofensiva desde el principio.
Cumplo con el principio a indicar lo que se tiene, cumplo con el principio a crear dificultades al contrario.
La jugaría "sin pensada previa" indicando mi agrado por los unos, antes que indicar la tenencia de más cincos ( empleando el principio mayor) como se informa en España, haría una pensada mínima indicando la tenencia de mas cincos y mi agrado de los unos.
En caso de tener que castigar mi propio uno lo haría con el teniendo dos treses más y
Así es como yo jugaría esta mano.
Saludos.
Fernando Ballester

Hola Fernando, te felicito nuevamente por siempre realizar intervenciones muy bien fundamentadas.

La jugada correcta como indicas es , pero la ejecución no debe ser "sin pensada previa". Veamos porque:

Siendo la salida y tu teniendo en tu mano tres fichas de este palo, con un solo 5 en manos de tu compañero ya tienen mayoría de 5's, eso es algo que no se debe desaprovechar, y la única manera de hacerlo es informandole a nuestro compañero la presencia de mas fichas del palo 5 en nuestras manos mediante la pensada.

El análisis de cual piedra elegir con pensada previa para aprovechar la fuerza de 5's tu ya la explicaste bastante bien Fernando. Lo único que muchos lectores pensaran que no queda claro, es que al pensar para jugar , no estaremos dando la información correcta acerca del agrado por el desarrollo del palo 1, si bien esto es cierto, lo que si queda claro es la tenencia de mas fichas del palo 5, de la cual necesita apoyo al menos de un elemento por parte de nuestro compañero para lograr desarrollar esta mayoría, en cuanto al palo 1, tenemos una mayoría absoluta.

Mi recomendación particular en estos casos, es hacer una pensada lo suficientemente importante para hacerle notar a nuestro compañero que tenemos al menos dos 5's mas, y de nuestra jugada se derivaran dos opciones:

1- Daremos el palo de mas agrado de las opciones posibles que tenemos.
2- Iniciaremos un palo por encima de la salida o de la serie alta, para averiguar la ubicación de los mismos (también existe la posibilidad de que sea este nuestro mejor juego).

Entonces al iniciar un 1 con el , nuestro compañero lo que si sabe seguro es que tenemos al menos dos 5's mas, y si el tiene al menos un 5, podremos aprovechar esta mayoría. También al darse cuenta que elegimos el 1 como nuestra primera jugada, existe una gran posibilidad que tengamos muchas intenciones de desarrollar este palo, ya que lo elegimos sobre las otras opciones y no elegimos un palo alto para averiguar la ubicación de los mismos, actitud que normalmente es tomada en situaciones defensivas por parte del 2do jugador.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Lun 02 Abr 2012, 20:44

Hola RATCHE, gracias por traer este articulo al foro, sobre todo por la vital importancia de aclarar cosas muy graves que se afirman en el mismo.

Para comenzar quiero decir que si hay manos, donde es correcto iniciar una falla en nuestra primera jugada como 2do jugador, pero esto no es lo comun, lo comun en el domino señores va ser siempre: Mostrar lo que se tiene, NO lo que no se tiene. Tambien sabemos que al ser la pareja contraria a la salida, se hace conveniente averiguar de manera temprana la ubicacion de los palos (y sus respectivos dobles) por encima de la salida, por lo que si no tenemos un juego ofensivo que mostrar, en la mayoria de los casos debemos en lo posible jugar palos por encima de la salida.

Como ejemplo de una mano donde siendo 2do jugador es mas conveniente iniciar una falla, veamos el siguiente ejemplo:

Sale el y nosotros tenemos la siguiente mano:



En este caso tenemos dos jugadas posibles, iniciar un palo por debajo de la salida del cual tenemos un elemento mas o iniciar en fallo que es un palo por encima de la salida y de la serie alta. En este caso se hace mas conveniente hacer una excepcion y averiguar inicialmente la ubicacion de las fichas del palo 6, porque la otra opcion de juego nos puede llevar a averiguar la ubicacion de los doces, pero al tener solo un elemento mas de este palo que es de la serie baja, se convierte en una jugada riesgosa e innecesaria, teniendo la posibilidad de iniciar un palo alto.

Conozco personalmente a William Rios desde hace bastante tiempo, es una persona muy agradable y correcta, he leido algunos articulos de noticias en su Blog: "ElDominoBlogspot" y he compartido un par de partidas en una mesa de domino con el. Se que William tiene buenas intenciones que estan alineadas a un mejor futuro para el domino. Pero cuando nos topamos con articulos como el que trae hoy RATCHE de William Rios, es muy alarmante saber que hay muchas personas que los leen y en vez de encaminarlos hacia un progreso en el Domino, el resultado lamentablemente sera todo lo contrario, un retroceso o involucion.

Quiero citar algunas de las partes de este articulo y hacer los comentarios pertinentes:

RATCHE escribió:

"... la pegada de la Falla sobre la Salida del Contrario debe hacerse siempre independientemente de que sea una carta mayor o menor a la que se está castigando..."

En la manera como se expone la pegada de la Falla sobre la salida del Contrario, se hace ver como que la Regla es hacerlo, algo que es totalmente falso. Son contadas las excepciones donde es correcto hacerlo.

RATCHE escribió:

"... así que no vacilen en pegar con la falla en la Salida del Contrario, ya que de cada diez (10) que realicen estarán acertando en su compañero por lo menos Ocho (08) de ellas."

Con que fundamento se habla de cifras como estas? que de cada 10 veces estaran acertando en su compañero por lo menos en 8 de ellas??
Sin entrar en mucha profundidad en este tema, al dar una falla, el 3er y 4to jugador tienen 7 piedras cada uno, es decir, tienen las mismas probabilidades de tener fichas del palo en fallo que acaba de dar el 2do jugador, y hay que restarle aun mas de posibilidades al 4to jugador, ya que el salidor entre sus fichas restantes tambien puede tener del palo iniciado por el 2do jugador. Señores cuando alguien les hable de numeros en el domino, es mas facil aun desmentir o afirmar lo que esa persona esta diciendo, las matematicas no fallan, asi de simple. Entonces es una gran mentira decir que de cada 10 oportunidades que iniciemos una falla en 8 veces acertaremos de encontrar mas fichas en manos de nuestro compañero.

RATCHE escribió:

"Cuando el contrario sale mixto con más razón se debe pegar con la Falla"

Esto quiere decir, que cuando los contrarios salen a una piedra mixta, debemos jugar mas al anti-domino, al enredo desde nuestra primera jugada, para que entre mas perdido este nuestro compañero mas efectiva será la jugada. Nuevamente, es irresponsable hablar de estas situaciones como si fueran lo correcto que hay que hacer en la mayoria de las veces, cuando dar una falla en una primera jugada por parte del 2do jugador es algo extraordinario e inusual.

RATCHE escribió:

"3) Si el Salidor está identificado con los palos “Cuatro y Blancos”, nosotros tenemos el doble Cuatro y el de Falla, obviamente el juego de Dos deberá tenerlo el Compañero del Salidor o nuestro Compañero, si es el Contrario el que tiene el juego de Dos Jugador “C”, entonces el juego de Cuatro y de Blancos está repartidos en manos del salidor y de nuestro Compañero, pudiendo este último neutralizar el ataque del Salidor o tomar el juego del Salidor y hacerlo fuerte en su mano."

Jugar el en vez de jugar el con pensada previa es complicar, desinformar, enredar y un absoluto absurdo. No podemos ser complices de aquellos que apoyan la tesis que el domino es un juego que es influenciado en su mayoria por la suerte, porque jugadas como estas, solo se justifican si lo que buscamos es tener suerte, porque por probabilidades ya demostramos que no hay una tendencia a favor de que nuestro compañero tenga los 2's. Por el contrario, se puede dar muchas veces los casos donde nuestro compañero tenga dos 4's, lo cual nos hace poseedores de una mayoria de 4's, que lo sabra nuestro compañero al recibir la informacion correcta en nuestra primera jugada, acostandonos con pensada previa al . Pero se han preguntado que estrategias puede plantearse nuestro compañero si castigamos el 4 dando una ficha de la cual no tenemos ni un elemento mas, sin justificacion alguna.

RATCHE escribió:

"4) Por último diré que es muy probable que el juego de Dos esté en manos de mi compañero (jugador D)"

Esta afirmacion es insolita. Ya demostramos anteriormente cual es la probabilidad de distribucion entre los demas jugadores de una falla que demos como 2do jugador en nuestro primer turno.

RATCHE escribió:

"Por consiguiente no duden en pegar con la Falla cuando el Salidor lo haga mixto, es realmente obligante esta jugada, se que a veces parecerá como si nuestro compañero nos hiciera Seña de que tenemos el palo de Dos como fortaleza, pero lógicamente la jugada correcta es esa pegar con la Falla sobre la Salida del Contrario y en este caso de la salida (Cuatro Blanco) la pegada con Cuatro Dos es la correcta."

Bueno luego de leer mis comentarios referente a las citas anteriores, esta ultima es la que derrama el vaso, donde el autor afirma que "es realmente obligante esta jugada", refiriendose al jugar en fallo en vez del . Nuevamente estamos en presencia de la negación absoluta del juego.

RATCHE escribió:

"Estos Conceptos son totalmente válidos y aplican perfectamente en el Dominó, una vez dominados estos Criterios, siempre serán Jugadores fuertes y difíciles de doblegar, la Metodología aplicada más el Concepto claramente definido, los conducirán a logros significativos y totalmente tangibles, así que aprendan y dominen los Conceptos emitidos como “Reglas de Oro en el Dominó”."


Señores esto es grave, y se vuelve grave cuando una persona que tiene cierta influencia en el Domino como William Rios da consejos de manera general e irresponsable acerca de este topico. Las cosas que se explican en este artiuclo no son otra cosa que la negacion propia del juego, el anti-domino, donde se aconseja a sus practicantes a jugar lo que no se tiene en vez de lo que se tiene, pues si, el mundo al reves, haciendo la excepcion una regla y viceversa.

Para culminar me gustaría aclarar que aquí todos los miembros son libres de opinar y expresar lo que piensan, porque como siempre lo he dicho aquí estamos todos para aprender cada día mas de esta disciplina. Siempre encontraran ayuda y consejos de manera desinteresada aquí en el Foro. Lo que no podemos pasar por alto, es afirmaciones de personas que quieren enseñar, y estas carecen de cualquier sentido, entonces lejos de enseñar mas bien alejan de la realidad a sus confiados lectores o seguidores.


Saludos,

Reinaldo Troconis


Última edición por Troconis el Mar 03 Abr 2012, 10:20, editado 3 veces
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willart

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MensajeTema: opinion sobre la jugada correcta    Lun 02 Abr 2012, 23:59

Saludos

Emito mi opinion algo tarde, siempre acostumbro a analizar la mano en detalle pero ya se me ha adelantado el amigo fernan6543 y su analisis inicial referente al evaluo de la mano levantada es correcto, omito mi analisis debido a que llegare a su misma conclusion.

*Concuerdo con su analisis al sin pensada previa. (Esta jugada no la realizaria porque omitir informacion acerca de la tenencia de las elementos del palo 5 no me parece correcta).

*Usar no lo haria, en caso de realizar dicha jugada la realizaria con extensa pensada. (Con esta indicaria mi agrado por el palo 5 y total desinteres en el palo 6).

*Me inclino por jugar el con pensada previa (La considero de mas alcance osea superior).
pros:
a)Indico mi tenencia de mas elementos de palo 5.
b)La apertura del 3 no crea ninguna falla como el caso del 6.
c)Debido a la pensada mi compañero debe entender que estoy seleccionando uno de mis mejores 5, asi que el 3 tambien es un elemento de mi agrado.
contras:
a)No inicio mi mayoria natural de 1
b)No castigo la salida del contrario por encima

Ya vi la respuesta correcta indicada por el amigo Troconis, sin embargo la unica duda que me deja mi jugada es que en el elemento del palo 3 poseo el , elemento comun con mi mayoria de 1,(razon por la cual tal vez no sea superior) eligo esta jugada debido a que es la que mejor transmite informacion a mi compañero, espero respectivas correcciones del amigo Troconis.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Miér 04 Abr 2012, 16:02

Troconis escribió:
Hola Fernando, te felicito nuevamente por siempre realizar intervenciones muy bien fundamentadas.
La jugada correcta como indicas es , pero la ejecución no debe ser "sin pensada previa". Veamos porque:

Siendo la salida y tu teniendo en tu mano tres fichas de este palo, con un solo 5 en manos de tu compañero ya tienen mayoría de 5's, eso es algo que no se debe desaprovechar, y la única manera de hacerlo es informandole a nuestro compañero la presencia de mas fichas del palo 5 en nuestras manos mediante la pensada.

El análisis de cual piedra elegir con pensada previa para aprovechar la fuerza de 5's tu ya la explicaste bastante bien Fernando. Lo único que muchos lectores pensaran que no queda claro, es que al pensar para jugar , no estaremos dando la información correcta acerca del agrado por el desarrollo del palo 1, si bien esto es cierto, lo que si queda claro es la tenencia de mas fichas del palo 5, de la cual necesita apoyo al menos de un elemento por parte de nuestro compañero para lograr desarrollar esta mayoría, en cuanto al palo 1, tenemos una mayoría absoluta.

Mi recomendación particular en estos casos, es hacer una pensada lo suficientemente importante para hacerle notar a nuestro compañero que tenemos al menos dos 5's mas...........

Apreciado Reinaldo, me parece muy correcto tu análisis sobre la información de los cincos. Como menciono en mi comentario y según las pensadas a qui en España, pensaría un poco indicando la tenencia de más cincos y mi agrado por los unos. Según la información de la doctrina del dominó y dependiendo del sistema que empleemos en el inicio de esta mano la pensada seria distinta, Yo empleé el sistema moderno, para así informar de mi mayoría de los unos, al interpretar que era más importante la información del ataque de los unos, que la información de los cincos.

Repito después de leer tu razonamiento sobre la información de los cincos me parece, lógico y acertado. Ya sabes que en varias ocasiones te he formulado preguntas sobre la doctrina del dominó para ampliar mis conocimientos de una doctrina que desconocía, pero gracias a los libros y a vosotros amplío mis conocimientos sobre una doctrina desconocida para la mayoría en España.

Saludos

Fernando Ballester.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Jue 12 Abr 2012, 19:42

Hola a todos,

Comenzaré por relatar que esta pregunta surgió a partir de una mano, expuesta en un artículo por un participante de este foro. Dicho artículo fue presentado como una mano bien jugada por parte de su autor quien en la mano es el 2do jugador.

Pues bien, es difícil que una persona comprenda que algo esta mal, si nadie se lo dice y mas aún si el individuo que así actúa, es felicitado, aupado y justificado en ese comportamiento, porque cuando así ocurre, mientras mas y mas desviaciones y mentiras se aceptan como verdad, mas difícil será reconocer el extravío.

El Jugador B (autor del artículo), muy posiblemente ¿porque no? tenga las facultades naturales para ser un buen jugador, estas son: atención, memoria y todas aquellas propias de una persona sana físicamente, pero para ser bueno en algo, además de estas condiciones naturales también es necesario el conocimiento, pero aquel que está soportado por el análisis, ensayos y error, debate y trayectoria, aquel que acepta lo bueno del pasado y realiza nuevas propuestas en base a lógicas producto del desarrollo científico de las ideas.

Por todo lo antes dicho, yo estoy convencido que al agruparnos con una doctrina, demostramos algún parecido de lo que queremos y de lo que buscamos, y generalmente en este espacio muchas veces coincidimos en nuestros análisis, nuestras preguntas y/o dudas. Yo no creo que eso sea casualidad, entonces cada quien buscará el conocimiento que mejor se adapte con sus intereses, sus necesidades y con su forma de ver las cosas.


Por último comentarles que coincido 100% con Reinaldo en jugar con pensada previa y extensa.


Saludos,

Carlo Pasquarelli
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Castañeda
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Dom 22 Abr 2012, 04:13

Primero que nada un cordial saludos a todos los integrantes del foro.

Referente a la pregunta que postea Carlo Julio, sin lugar a duda la jugada oportuna es el cinco-uno "con pensada previa". Es de resaltar que dicha jugada cumple con toda conducta lógica y coherente en lo que al trato del juego concierne, posiblemente pueda haber algún debate con el cinco-tres, pero de ahí a jugar cinco-seis hay un tramo muy largo.

Siempre al final de cada escrito coloco la frase "NO SE DEJEN ENGAÑAR" y obviamente dicha frase es oportuna para esta mano o jugada en cuestión. Quien juega al domino de una manera arbitraria y caprichosa no solo va en contra de lo natural si no también expresa una gran carencia de conocimientos sobre esta materia.

Por otra parte HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE SE DICE, ya que muy al contrario de respaldar una idea, la puede dejar indefensa ante cualquier argumento. Con esto me refiero a lo que el señor protagonista de la mano en cuestión dice, lo cual comenta que su jugada fue aplaudida por el señor William Ríos, y para adornar mas la cuestión da referencias del señor Rios, diciendo que que es el entrenador de la selección nacional de domino de Venezuela.

Y es ahí lo grave del asunto. Para quien no sabe o para quien se hace la vista gorda, la selección de domino de Venezuela en su mayoria esta conformada "por lo menos la parte masculina" de jugadores que juegan al domino de mala manera, con mal procede y malos hábitos, con esto me refiero a que juegan haciendo trampa, por ende son TRAMPOSOS, sin mas mi menos.

Ahora simplificándo la oración nos quedaría que el entrenador de los tramposos felicito y aplaudió tal jugada.

Caramba que mal se lee la oración de esa manera no?

Vuelvo y repito, hay que tener cuidado con lo que se dice y mas aun si no se sabe lo que en realidad conforma o transmite dicha frase u oración.

El consejo que siempre daré no es otro que el que busquen la verdad, ni se dejen engañar por lo primero que le digan, investiguen y lo mas importante RESPETEN el Domino.


Saludos
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MensajeTema: saludos    Mar 24 Abr 2012, 23:10

Un saludos a todas y todos los amantes de nuestro deporte ciencia el domino, de verdad me da tristeza de ver como aquí en esta página, ahí personas que se dedican a criticar por criticar y no solo eso, porque las criticas ayudan a crecer, siempre y cuando sean de manera constructiva y da tristeza como ahí personas que faltan el respeto a señores mayores con mucho camino recorrido en la vida y en el domino porque sencillamente opinan o tienen una manera de ver el domino diferente, señores si de algo yo he aprendido y me he dado cuenta, es que en el domino moderno, el domino de hoy en día, no existen reglas, principios ni criterios rígidos y el mismo está en una evolución constante. Porque nadie me va a decir que no castiga una salida del compañero o que no cuadra con el pie o con la mano, o que no se va de la cabeza teniendo de la otra punta o que no caza, o que como el ejemplo de la polémica no castiga con falla como segundo jugador, así como lo hizo Reinaldo Troconis en el campeonato mundial que gano que teniendo el 6-4 con el doble y el 6-4 con el doble castigo el 6 con 6-5 fallo y por cierto esa mano la ganaron y a la larga ganaron el campeonato mundial, señores abran su mente, y seamos respetuosos en el criterio e investigación de los demás, les voy a hacer una pregunta ¿ porque el principio de castigar por encima de la salida del contrario? Porque sencillamente si el contrario sale con un 3-3, asumimos que no tiene un doble por encima de este y si yo genero un 6 con 3-6 y no tengo el 6-6 existe un 50% de probabilidades de que el 6-6 lo tenga nuestro compañero sin importar que ese doble lo tenga el compañero del salidor. Cuando una persona hace una afirmación de que si castiga con la falla existe una alta probabilidad de que esa falla la domine nuestro compañero, esa persona tendrá su basamento y su investigaciones estadísticas, y si castigamos por encima de la salida por un 50%, más aun a mi punto de vista deberíamos castigar con la falla si ese porcentaje es de 60% o más y el que me diga que no le presta atención a las estadísticas de verdad retírese de este deporte, porque si los peloteros, futbolista y basquetbolistas están pendiente de las estadísticas que son deportes de campo, más aun nosotros que practicamos un deporte mental, y para nosotros decir que tal afirmación no es correcta, es porque hicimos una investigación de campo y en los resultados estadísticos nos dimos cuenta que es errónea tal afirmación, y nuestro deber es manifestarlo de manera respetuosa, no de una manera patán y falta de respeto, lo siento por Reinaldo Troconis, creador de esta página que hace un esfuerzo por tratar de hacer crecer y compartir sus conocimiento, pero hay algunos que se dedican a alejar a aquellos que no piensan y tienen un criterio diferente de la misma y no me digan que no es cierto porque el artículo de la polémica trate de reflejar una jugada especifica e hice ciertas aclaraciones al respecto y los comentarios no fueron por dicha jugada sino por otra que ayudo a generarlas, pero como choca con sus criterios y con ciertos principios sencillamente se dedicaron a destruir en vez de compartir como lo hizo troconis, y sí, los principios, sistemas y criterios del profesor Ignacio Zaibert los leí y me los conozco y en su momento me sirvieron mucho pero me di cuenta de que los mismos no deben ser tan rígidos y se pueden romper en ciertas circunstancias. Los que quieran seguir compartiendo conmigo con lectura e investigación de diferentes autores Venezolanos, Dominicanos, españoles envíenme su correo y con gusto compartiré no solo lo que escribo sino lo que recibo a través de este medio, y un consejo para los que están en esta página sin sabérselas todas, abran su mente al conocimiento no tengan miedo de probar algo nuevo y si les resulta, excelente, y si no tan sencillo como desecharlo, y si algo choca con su criterio discútanlo y opinen pero no destruyan.
Muchas gracias.
José Agustín Prada Campos
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    Miér 25 Abr 2012, 23:08

Hola Jose, me imagino que esta intervención se debe en parte al comentario que hice acerca de la jugada que aquí se expone y al comentario que hice por una oración que lleva tu autoría.

En primer lugar te aclaro que en ningún momento le he faltado el respeto a nadie, simplemente extraje una parte de tu escrito y lo presente de otra manera sin alterar su significado. Lo cual serviría para que te dieras cuenta de lo que en realidad decías.

Para ser mas claro con lo que aquí digo vale el siguiente ejemplo: 2X(al cuadrado) + 18X + 81, seria lo mismo que decir (2x + 9) (al cuadrado). Como veras casi todos los elementos fueron cambiados, pero esto no altera de ninguna manera la operación.

Pues bien, comentas que en este foro hay personas que se dedican a criticar por criticar y al respecto vale mi pregunta ¿Qué significa criticar por criticar?, por que de hecho si lo vemos desde el punto de vista mas optimo, yo Francisco Castañeda no critique tu escrito o la manera en la que jugaste por querer criticar algo, la respuesta es un rotundo NO, al contrario lo que te hice fue una sugerencia con respecto a una frase que lleva tu autoría, sugerencia que te hago por que noto que eres una persona con ciertos valores Morales y Honestos, y con respecto a la jugada no había mas nada que comentar, el resto de los miembros de este foro se encargaron de eso.

Ahora que la manera en que rearme tu oración no te haya gustado, debido a que puedas sentir alguna afinidad por la persona que felicito tu jugada, bueno amigo Jose me disculparas, pero las cosas se tienen que decir por su nombre y apellido, esa es la única manera en que en algún momento podamos rescatar el Domino de quienes lo tienen secuestrado.

Por otra parte Jose, dices textualmente “. . . da tristeza como ahí personas que faltan el respeto a señores mayores con mucho camino recorrido en la vida y en el domino porque sencillamente opinan o tienen una manera de ver el domino diferente . . .” Vuelvo y te repito, yo no le falte el respeto a nadie, pero te pregunto ¿Es que acaso uno no tiene el poder de defender sus ideas, lo que uno considera VERDAD?, por que te digo, las criticas no se hacen por hacerse, al contrario se hacen con el fin de encontrar una contraparte, pero no una contraparte pirata, que lleve como único argumento el capricho y la anarquía, al contrario uno busca una contraparte bien argumentada, basada en la lógica, coherencia y ante todo los buenos hábitos.

Por lo que me toca DESMENTIR lo que en parte de tu escrito dices “ . . . señores si de algo yo he aprendido y me he dado cuenta, es que en el domino moderno, el domino de hoy en día, no existen reglas, principios ni criterios rígidos . . .” ¿De donde sacas eso Jose? De hecho la jugada del cinco-seis fue criticada por que existen los suficientes argumentos para refutar tal jugada, todos estos argumentos respaldados por los principios y criterios del Domino por parejas.

Comentas también “ . . . nadie me va a decir que no castiga una salida del compañero o que no cuadra con el pie o con la mano, o que no se va de la cabeza teniendo de la otra punta o que no caza, o que como el ejemplo de la polémica no castiga con falla como segundo jugador . . .” Y la respuesta es SI, claro que se hace, pero no es una regla intocable, de hecho lo complicado del asunto es saber cuando hay que castigar con la falla, o cuando hay que castigar la salida del compañero, etcétera, pero no es que siempre se deba hacer, o sea no es algo absoluto. Entonces no podemos afirmar ni estar diciendo que SIEMPRE SE DEBE CASTIGAR CON LA FALLA, O QUE SIEMPRE QUE CUADREMOS AL PIE VAMOS A PERDER, por favor Jose no creas lo primero que te dicen, esas afirmaciones son disparates, y lo peor del caso es que en vez de colaborar con la evolución del juego lo que hace es retrasarla.

Otra pregunta que me gustaría hacerte de donde sacas estas estadísticas que das. Como la del doble-seis a la que haces referencia con el ejemplo de que si el salidor apertura por doble-tres, y tu tienes la opción de jugar tres-seis, una vez jugado existe un 50% de probabilidad que de que el doble-seis lo tenga tu compañero. ¿Estas seguro que es un 50%? En realidad te pido que revises bien tus cuentas o los datos de los estadistas que te proporcionaron dichos números. Y nuevamente vale mi consejo y sugerencia, HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE SE DICE.

Te voy a presentar un ejemplo bien sencillo, que de seguro te será muy útil:
Salen por doble-X, y tu tienes tres elementos de ese palo X, y decides jugar el elemento fallo, lo cual es la ficha (X-Q), si hablamos de probabilidades de posesión con respecto a los palos (Q), tomando en cuenta que en un juego de domino existen siete elementos de este palo, esto estaría distribuido equitativamente de la siguiente manera: 2 elementos al jugador de nuestra derecha, 2 elementos a nuestro compañero y 2 elementos al jugador de nuestra izquierda. Ahora te pregunto ¿quien tiene la mayoría, los rivales o tu compañero?, es por eso que el tema de la ficha falla no se puede abordar con una sola y absoluta frase “SIEMPRE DEN LA FALLA” Pues no Jose, las cosas no son así.

Sabes cual es el problema mas grande en el Domino, que los dominocistas vinculan en un 101% las victorias con las buenas jugadas, por ende quien gane jugo bien y quien pierda jugo mal o en su defecto “levanto mal”. Cosa que no puede estar mas lejos de la realidad. Si bien en un porcentaje alto, “dependiendo del nivel de juego de los dominocistas”, la pareja que obtengan las victorias de las manos es debido a su buen desarrollo, también es cierto que en un porcentaje no tan alto no todas las manos que se ganan fueron bien desarrolladas.

Hablas de abrir la mente a nuevas ideas y proposiciones, eso me parece buenísimo, de hecho yo la mantengo abierta, pero eso no implica que voy a creer en lo primero que me digan con el argumento de que alguien hizo 100 manos en su casa, donde en 70 dieron un resulta y en 30 otro y de ahí saco la estadística para un caso, no amigo eso no se maneja de esa manera, de hecho 100 manos es un porcentaje MUY bajo dentro de las combinaciones que pueden darse en el Domino, por ende tal estadística no es fiable.

Espero que algo se haya aclarado, ya que el fin de un foro no es excluir a la gente ni confundirlas, al contrario es crear una comunidad de análisis claro para que TODOS tengamos mejores resultados y así contribuir un poco con los unos con los otros.

Personalmente estoy a la disposición de discutir mas a fondo ciertas cosas que pueden provocar suspicacia dentro del juego.


Saludos.

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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]    

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1era jugada del 2do jugador. Tres opciones posibles: Inicio de ficha falla [serie alta] vs Inicio de ficha en 3ra [serie media] vs Inicio de ficha ofensiva [serie baja]
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