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 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida

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fernan6543

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MensajeTema: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 10:38

Estaba viendo una partida de dominó y al jugar el cuarto jugador, le recriminé que esa no era la jugada correcta, tengo que decir que este amigo mio es un gran jugador, El está seguro que se juega así yo le digo que no.
Por esto os dejo como se desarroyó la mano para ver que jugaría usted.

Salió J1 por J2 se jugó sin pensada previa, informando solo de la ficha que castiga, no de la que aparece, diré que aquí en España al no poder pensar en falso la gran mayoría solo informa cuando se tiene una sola ficha para jugar, que no lleva más del palo castigado.
J3 se jugó
le tocaba jugar a J4 que tenía el siguiente levante:
como se observa tenía cuatro opciones de jugada
sabía que su compañero no tenía mas cuatros.
¿que ficha jugarías y por qué?
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 14:12

Saludos Fernando; yo juego 41 y la siguiente en preferencia 62 y la siguente 63 y la última 40.


Última edición por zias el Dom 02 Jun 2013, 10:22, editado 1 vez
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Felipe Colmenarez

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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 14:28

Saludos Fernando,

En primer lugar la información de la mano en curso es incompleta, es decir, no sabemos si las fichas jugadas por J1 y J3 fueron con pensada previa o sin pensada previa. Ahora bien, analizando la mano del J4 nos damos cuenta que no presenta dobles ni fallas y ademas es una mano promedio ya que el total de las fichas es 44 puntos.

Conociendo las opciones de juego podemos decir lo siguiente:

1- Al jugar o aparte de generar una falla, estariamos en contra de la doctrina del juego como ya sabemos de castigar por encima la salida del contrario.

2- Al jugar o estariamos generando facilidades al contrario ya que permitiriamos la entrado de las fichas del palo 4, pero como ya dije anteriormente no sabemos si la colocación del es una jugada de ataque porque no se conoce si la ficha fue jugada con pensada previa o sin pensada previa.

Lo unico que se conoce son las fichas del J4 y la falta de elementos del palo 4 en la mano de J2. En función de eso YO jugaria buscando el desarrollo del palo 5 o en su defecto permitir el flujo de tantos por el palo 6, en vista de que tampoco sabemos como se encuentra la tantera en dicha partida. Mi otra opción de juego siendo bastante optimista y pensando en dominar seria mostrando interes en el palo iniciado en vista de que me quedarian dos elementos y en caso de que J1 llegase a cuadrar a "su salida" J4 cuenta con dos fichas de ese palo para defenderse.

Hasta luego!
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Felipe Colmenarez

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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 14:46

Para completar el analisis me falto decir que la colocación del sería "con breve pensada previa" para informar la presencia de otro elemento del palo 4, y la colocación del sería rapida y firme "sin pensada previa" para informar a mi compañero del interes sobre el palo que se inicia.

Hasta luego!
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willart

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MensajeTema: analisis de mejor opcion   Vie 31 Mayo 2013, 16:31

saludos amigos!

segun lo indica amigo FERNAN6543 en ESPAÑA solo usan el sistema1 o sistema clasico, de lo expuesto podemos inferir lo siguiente:

1) la salida fue hecha a pensada previa debido a que J2 posee un elemento del palo 4 y J4 posee 2 elementos del palo 4

2) la jugada del J2 indica que no posee mas elemento del palo 4, deja al azar la informacion del palo 5 al no poseer informacion para sacar conclusiones "esto debido a que usan el sistema clasico de informacion"

3) J3 jugo 5-6 con pensada previa no lo indican pero es de asumir por la cantidad de elementos de J4 del palo 6 y palo 5 que posee

evaluando nuestra mano:

1) cuantitativamente: posee 44 puntos, apenas 2 puntos por encima de la media(42 puntos), lo que indica prudencia a la toma de decisiones

2)cualitativamente: es buena, no posee dobles, no posee fallas, ni elemento en caracter de bi-falla, no posee mayoria en ningun palo solo fuerza en el palo 2.


ahora entrando en materia:

A) jugar

deventajas:

1) genera una falla a nuestro juego, incumpliendo con el principio de indicar lo que se tiene

ventajas:

1) evita que te buchen la piedra semi-falla para no entregarla mas adelante forzado por un elemento del palo 0

2) al jugarse en pensada previa indica la tenencia de otro elemento del palo 4 y no agrado por el palo 0

3) evita la postura al palo 4 de J1 generando un pase a J2

B) jugar

ventajas:

1) al jugarse en pensada previa indica la presencia de otro elemento del palo 4 y el no agrado por el palo 1

2) no genera fallas

3) evita la postura al palo 4 de J1 generando un pase a J2

desventajas:

1) deja desprotegido a la piedra semi-falla , entrando en caracter de bi-falla lo cual es muy peligroso e innecesario

C) jugar

ventajas:

1) cumple con el principio de indicar lo que se tiene

2) no genera fallas

3) se obtiene mas control sobre los elementos del palo 4, al ser J4 esto es muy importante

desventajas:

1) no evita la postura al palo 4 por parte del salidor generando un pase a J2

D) jugar

ventajas:

1) no genera fallas

2) al jugarse en pensada previa indica la presencia de otro elemento del palo 6 y no agrado del palo 3

3) se obtiene mas control sobre los elementos del palo 4, al ser J4 esto es muy importante

desventajas:

1) no evita la postura al palo 4 por parte del salidor generando un pase a J2

En vista de las opciones la jugada superior es el , es la que presenta las mejores opciones, es de destacar que la mano no posee mayoria en ningun palo, solo fuerza en el palo 2 lo cual no es suficiente para iniciar un ataque, no hay como ni con que; ademas al ser J4 es vital mantener el control sobre la mano.

observaciones debido a que no se indican las pensadas:
1) es posible que J1 posea mayoria del palo 4
2) es posible que J3 posea mayoria del palo 6
3)el analisis fue hecho con sistema3 o moderno desde el punto de vista de J4 al momento de realizar su jugada (no me parece correcto analizar desde el punto de vista del sistema clasico)
*sin menospreciar si sea cierto eso o no, el analisis me parece el correcto.

A la espera de correcciones de los amigos del foro!




Última edición por willart el Vie 31 Mayo 2013, 17:02, editado 1 vez
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 16:44

Saludos Wilart, el compañero de J4 no tiene ningún pase ¿cambia eso tu análisis?
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willart

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MensajeTema: correccion   Vie 31 Mayo 2013, 17:03

gracias amigo zias , no me habia percatado.
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 17:46

Hola amigos del Foro DominoPro,

Para este ejemplo en nuestro turno de antemano lo unico que sabemos es que nuestro compañero no tiene mas fichas del palo 4, debido a como comenta Fernando que se esta jugando bajo el sistema Clasico, que informa solamente del palo que castigamos.

Sabiendo esto, lo primero que se nos viene a la mente es castigar la salida para de esta manera no perjudicar a nuestro compañero, con un posible cuadra a 4 por parte del salidor, ya que para ese momento no sabemos si J2 tiene una mano tan buena como la de nosotros con buenas posibildades de dominar. Pero resulta que tenemos el agravante de que uno de los dos 4’s que tenemos esta en pelo, el , pero ese no es el problema, porque si el palo en fallo fuera de la serie alta, muchas veces en situaciones donde sabemos que nuestro compañero no tiene mas del palo de la salida es el mejor momento para salir de esta piedra. Pero como la ficha que tenemos es de la serie baja y tenemos una mano ligeramente por encima del promedio, hay un riesgo grande que debemos evitar tomar en estos casos.

Ahora bien la otra opcion castigando la salida es jugar el , para tambien evitar un pase a nuestro compañero en su segundo turno, pero dejamos totalmente desprotegida la ficha , riesgo que tambien debemos tratar de evitar, y eso lo haremos analizando si tenemos alguna otra opcion que sea mas favorable.

Las otras dos opciones que tenemos es castigando el 6, con o . Cualquiera de las opciones que se eligiera, debe hacerse con pensada previa indicando la presencia de un 6 mas en nuestra mano. Pero si nuestro objetivo es incomodar lo mas posible al salidor con nuestra jugada en ese momento y en le futuro inmediato de la mano, debemos hacerlo con nuestro mejor 6, en este caso el . Porque el objetivo primario en ese momento no puede ser, matar un que ni siquiera sabemos su ubicacion exacta, debe ser desarrollar nuestro mejor palo para incomodar lo mas posible al salidor en las sucesivas rondas de la mano.

Es por eso que la jugada superior en este caso seria con pensada previa indicando la presencia de otro 6 en nuestra mano y que hemos jugado nuestro mejor 6. Es en la siguiente vuelta donde tendremos informacion crucial para armar la estrategia que debemos seguir en la fase media del juego.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 18:19

Saludos; cualquier jugador de dominó que se precie, en la posición de J4 y en su primera jugada, debe tener claro su rol; y su rol es evitar que le den un pase a su compañero y facilitar que este desarrolle su juego; solamente en el caso de que J4 tenga un juego "arrollador" y en beneficio de dicho juego "arrollador", estaría justificado que permitiera un pase al compañero. En el caso que nos ocupa J4 tiene un buen juego pero no un juego "arrollador" y permitiendo un pase al compañero, pudiendo evitarlo, está entregando la mano a los contrarios, pues para dominar él deben de pasar J1 y J3 y para dominar su compañero debe de pasar dos veces J1 y una vez J2. Yo no quiero compañeros que cuando son J4 pudiendo evitarme un pase, no lo hacen; y luego ellos no dominan.
Un saludo.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 19:21

La jugada que hizo mi amigo Felipe Valcárcel, buen jugador de dominó, fue el no pude contenerme al ver la jugada, le comenté que esa jugada no era propia de un jugador de su nivel.
Le comenté que la pondría aquí para que cada uno expusiera su mejor jugada.
Me comentó que ficha jugaría yo, le comente que la jugada superior para mi era el
1) Al jugarme el inicio mi mejor palo.
2) No me debilito el juego.
3) En caso de cuadre a cuatros por J1, J3 castiga el cuatro, me viene ficha nueva y ahora me quedo con mayoría de cuatros.
Y efectivamente eso es lo que pasaba en la partida, j1 cuadraba y j3 castigaba el cuatro con cuatro seis yo, castigaba de nuevo el seis con dejándole de nuevo el cuadre a j1 con
Lejos de buscarme el fallo a blancas en la primera jugada castigando el cuatro, sigo teniendo un juego fuerte y con mayoría de cuatros.
Bravo Reinaldo¡ has calcado con tu escrito, lo que le dije en persona a mi amigo Felipe, pienso igual que tú.
Saludos
Fernando Ballester.
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Vie 31 Mayo 2013, 20:16

zias escribió:
cualquier jugador de dominó que se precie, en la posición de J4 y en su primera jugada, debe tener claro su rol; y su rol es evitar que le den un pase a su compañero y facilitar que este desarrolle su juego...

Zias creo que deberías revisar un poco los conceptos que tienes del juego. El rol que dices debe tener el 4to Jugador es tan falso y obsoleto como el paradigma que reza que el 3er Jugador no debe castigar la salida de su compañero a toda costa!, que la salida es intocable, y que si se castiga es porque no había otra opción. Veo que hay muchas personas que aun siguen esos paradigmas, y esto debe quedar en el pasado porque el domino ha evolucionado, evolucionado para bien.

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Sáb 01 Jun 2013, 08:38

Saludos Reinaldo; el dominó no evoluciona, los que evolucionan son los jugadores; cometes un error cuando hablas de pasado y presente del dominó. siempre ha habido jugadores buenos, malos y regulares; hace cien años, hace quinientos, hace diez y hoy mismo. Al dominó siempre se ha jugado bien, mal o regular, independientemente de la epoca. Estoy de acuerdo contigo cuando dices que J4 no tiene porque matar siempre la salida del contrario, ni J3 respetar la salida de su compañero, pero lo anterior no da carta blanca para el libre albedrío; yo no quiero compañeros que basandose en: "J4 no tiene porque matar siempre la salida del contrario, ni J3 respetar la salida de su compañero" lo utiliza a su libre entender perjudicando mi juego y no sacando probecho al suyo. No te equivoques Reinaldo en el domino no hay jugadas obsoletas o medernas, hay jugadas buenas, malas o regulares. Me llama la atencion que Fernando se congratule diciendo: " En caso de cuadre a cuatros por J1, J3 castiga el cuatro, me viene ficha nueva y ahora me quedo con mayoría de cuatros.
Y efectivamente eso es lo que pasaba en la partida, j1 cuadraba y j3 castigaba el cuatro con cuatro seis yo, castigaba de nuevo el seis con dejándole de nuevo el cuadre a j1 con " y se congratula como si hubiera conseguido su objetivo; y yo pregunto ¿ahora que? ¿para que quiero la mayoría de cuatros? son mano los dos contrarios ¿seré capaz con mi mayoría de cuatros de hacer pasar (junto a mi compañero) a J1 y a J3? ¿que gano pasando al compañero?. Sería interesante que Fernando nos diga las fichas que llevaban cada uno de los jugadores para poder ver la bonanza de no matar la salida en el caso particular de la partida jugada por el amigo de Fernando.
Un saludo.
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Sáb 01 Jun 2013, 18:45

Hola Zias,

Si ha habido un progreso en el juego del domino, que lo desconozcas no significa que no haya sucedido. Recuerda que el domino desde sus inicios se invento sobre unas bases que tu conoces y también conoció un jugador de hace 100 años, donde el domino siempre ha sido un juego donde cada participante sabe que debe tomar 7 fichas y que es un juego en parejas, etc, etc, eso también lo comparto contigo que no ha cambiado. Pero el domino es un juego de información, donde el jugador que logra ubicar mas rápido las fichas no jugadas, es el que tiene una ventaja considerable sobre los demás participantes, y con el pasar del TIEMPO han surgido propuestas para que de manera legitima se trasmita la mejor y mayor cantidad de información, esto enmarcado en diferentes sistemas de información. Es cierto que siempre ha habido jugadores buenos, regulares y malos, pero también es cierto que por estas propuestas de sistemas de información, se le han dado NUEVAS herramientas a los jugadores de DOMINO que ANTES no tenían. Así que una pareja de jugadores buenos en la actualidad, seguramente tendrían una amplia ventaja sobre unos buenos jugadores de hace 60 años.

Y hablando específicamente del tema que concierne a esta mano, es bien sabido que desde muchos años han quedado muy arraigados conceptos del juego que son incorrectos, pero que mucha gente aun defiende estas posiciones, sin entender mas allá de que son paradigmas que deben romperse, porque con el TIEMPO se ha demostrado que son falsos.

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Sáb 01 Jun 2013, 20:39

Saludoe de nuevo Reinaldo;

Troconis escribió:


Es cierto que siempre ha habido jugadores buenos, regulares y malos, pero también es cierto que por estas propuestas de sistemas de información, se le han dado NUEVAS herramientas a los jugadores de DOMINO que ANTES no tenían. Así que una pareja de jugadores buenos en la actualidad, seguramente tendrían una amplia ventaja sobre unos buenos jugadores de hace 60 años


esas nuevas herramientas supongo que son un cambio en la reglamentación que permite al jugador que solo tiene una opción de juego, tomarse 5 segundos para jugar; aprobechando para pasar información al compañero dependiendo de como de rápido o lento se juega dentro de los cinco segundos; no tengo nada que objetar al respecto, me parece legítimo siempre que lo permita el reglamento (el reglamento de la FED no lo permite). En lo que no estoy de acuedo contigo es en que una buena pareja de jugadores de hoy tenga una gran ventaja sobre una buena pareja de jugadores de hace 50 años, siempre y cuando jueguen con el mismo reglamento; decir lo contrario es tanto como decir que una buena jugada en una posición determinada de una partida de hace cincuenta años, hoy sería una mala jugada.

Troconis escribió:



Y hablando específicamente del tema que concierne a esta mano, es bien sabido que desde muchos años han quedado muy arraigados conceptos del juego que son incorrectos, pero que mucha gente aun defiende estas posiciones, sin entender mas allá de que son paradigmas que deben romperse, porque con el TIEMPO se ha demostrado que son falsos



Me gustaría saber a que conceptos o paradigmas tan arraigados como incorrectos te refieres y quien o quienes y de que forma han demostrado que son falsos (para saber si pienso igual que tú al respecto o no)

Un saludo.



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Troconis
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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Lun 03 Jun 2013, 15:29

zias escribió:

esas nuevas herramientas supongo que son un cambio en la reglamentación que permite al jugador que solo tiene una opción de juego, tomarse 5 segundos para jugar; aprobechando para pasar información al compañero dependiendo de como de rápido o lento se juega dentro de los cinco segundos; no tengo nada que objetar al respecto, me parece legítimo siempre que lo permita el reglamento (el reglamento de la FED no lo permite).

No Zias supones mal,

Cuando hablo de nuevas herramientas no hablo de cambio de reglamentos, hablo de que mucho antes se jugaba informando de una manera, especificamente de la piedra que castigamos, y con el tiempo se fueron consiguiendo mejoras en la manera de informar, donde la informacion que se transmitia era mas completa y valiosa para trazar las estrategias de la mano. Esto nada tiene que ver con el regalmento de la FED que no permite las pensadas en falso. Te coloco a continuacion los sistemas en orden cronologico que han ido evolucionando el juego de domino, por ser mas efectivos a la hora de informar:

- SISTEMA CLASICO
- SISTEMA MODERNO
- SISTEMA COMBINADO

Para un mayor entendimiento de estos sistemas puedes referirte a varios textos de domino que los explican a detalle.

zias escribió:

En lo que no estoy de acuedo contigo es en que una buena pareja de jugadores de hoy tenga una gran ventaja sobre una buena pareja de jugadores de hace 50 años, siempre y cuando jueguen con el mismo reglamento; decir lo contrario es tanto como decir que una buena jugada en una posición determinada de una partida de hace cincuenta años, hoy sería una mala jugada.

Ya habiendo explicado la evolucion en herramientas que tienen los jugadores en una mesa de juego (Sistemas de informacion), podemos entender que un buen jugador de hace 60 años que utilizaba con su compañero un sistema de informacion como el CLASICO, tiene una evidente desventaja sobre una buena pareja de la actualidad que utilice el sistema de informacion MODERNO, ya que los ultimos van a manejar durante el transcurso de la mano informacion mas precisa y exacta que los primeros que evidentemente los va a ayudar a trazar estrategias mas efectivas para obtener la victoria.

zias escribió:

Me gustaría saber a que conceptos o paradigmas tan arraigados como incorrectos te refieres y quien o quienes y de que forma han demostrado que son falsos (para saber si pienso igual que tú al respecto o no)

Te comente anteriormente que hay varios paradigmas del juego que hay que romper, entre ellos mencione especificamente dos. Te voy a colocar ejemplos de cada uno, e indicarte como normalmente se pensaba que era la jugada correcta, porque era algo que estaba asentado como correcto y luego se ha demostrado que esto no es asi.

Paradigma #1: No debes castigar la salida de tu compañero por ningun concepto si tienes opciones de juego para castigar la piedra iniciada por el contrario (J3).

Ejemplo 1: En una mano donde el J1 sale por y J2 juega y el Tercer jugador tiene la siguiente mano:



ANTES era una infamia si se te ocurria castigar la salida, debias castigar la piedra generada por J2 con , y cuando tuvieras oportunidad mostrar tu juego de 6's.

Cuando la jugada correcta en este caso es jugar sin pensada previa, para de esta manera anunciar el agrado por el desarrollo del palo 6. En este ejemplo tenemos mayoria de 6's, pero esto aplica tambien en manos con tres 6's al doble por ejemplo, donde es prioritario anunciar nuestro juego alto en busca de colaboracion por parte de nuestro compañero.

Ejemplo 2: Sale J1 por , juega J2 y tenemos la siguiente mano:



Nuevamente la jugada correcta en este caso es CASTIGAR la salida de nuestro compañero con sin pensada previa, anunciando nuestro agrado por el desarrollo del palo 1, y evitamos en primera instancia iniciar un palo fallo de la serie alta que no tenemos.

Paradigma #2: No debes permitir que tu compañero pase bajo ningun concepto siendo el "mano" (J2)


Este paradigma esta muy ligado a aquel que reza asi: "Debes jugar para mi porque yo soy mano", y eso es totalmente falso, el domino no se trata de jugar para la "mano", se trata de colaboracion reciproca entre ambos miembros de la pareja para asi vencer a la pareja rival, debe entonces cada miembro de la pareja analizar que jugada es mas conveniente para lograr este objetivo.

Dicho esto, nosotros como J4, no tenemos como obligacion evitar pases a nuestro compañero, porque la finalidad del juego no es quien de mas pases o evite mas pases, eso va a ser una consecuencia del jugar bien durante la mano. El que nosotros evitemos un pase a J2 a toda costa en su segundo turno no garantiza mas la victoria de que si jugamos de otra manera. La logica que usas Zias, de que si ahora pasa nuestro compañero, tenemos que pasar dos veces a J1 y J3 para que el gane, y pasar al menos una vez a cada uno de ellos para nosotros (J4) dominar no es superior a jugar bien la mano desde el principio, con una estrategia completa de la mano, no solo de la segunda jugada. Recordemos que la mano de domino no se agota en una sola jugada, es un plan entero que debemos trazarnos durante una mano entera que va a darnos la victoria.

Ejemplo 1: J1 sale con , J2 juega sin pensada previa y J3 juega y J4 tiene la siguiente mano:



Entonces es que acaso para evitar un pase a J2 vamos a jugar entonces en fallo? NO. La jugada correcta es jugar con pensada previa, indicando que tenemos un 6 mas y nuestra mejor opcion es el 5, del cual no tenemos mayoria porque de ser asi lo hubieramos jugado "sin pensada previa".

Ejemplo 2: J1 Sale por , J2 castiga con y J3 castiga con , y tenemos la siguiente mano:



Hay jugadores que por "defender a su compañero" tiene la osadia o de jugar o de jugar , para que J2 no pase. La jugada correcta es sencilla y no es otra que jugar con pensada larga indicando la tenencia de al menos dos elementos de este palo en nuestra combinacion restante de fichas, asi esto tenga como consecuencia un posible pase a nuestro compañero.

Como pueden ver en estos dos simples ejemplos, la finalidad o rol del 4to jugador no es tratar de evitar a toda costa que pase J2, y no necesariamente debe tener J4 un juego "imperdible" para jugar de esta manera, su finalidad es hacer su mejor jugada desde el inicio de la mano, y que esta sea consona con un plan o estrategia para el resto de la mano.

Saludos,

Reinaldo

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MensajeTema: Re: 1ra Jugada del 4to Jugador. Cuatro opciones posibles: Dos castigando jugada iniciada por el 3er Jugador y dos castigando la salida   Lun 03 Jun 2013, 20:51

Saludos Reinaldo; agradezco sinceramente el tiempo que dedicas en intentar hacerme ver el dominó de forma distinta a como lo veo, por creer que estoy equivocado en muchas de las ocasiones.

Troconis escribió:
.


Paradigma #1: No debes castigar la salida de tu compañero por ningun concepto si tienes opciones de juego para castigar la piedra iniciada por el contrario (J3).

Ejemplo 1: En una mano donde el J1 sale por y J2 juega y el Tercer jugador tiene la siguiente mano:



ANTES era una infamia si se te ocurria castigar la salida, debias castigar la piedra generada por J2 con , y cuando tuvieras oportunidad mostrar tu juego de 6's.

Cuando la jugada correcta en este caso es jugar sin pensada previa, para de esta manera anunciar el agrado por el desarrollo del palo 6. En este ejemplo tenemos mayoria de 6's, pero esto aplica tambien en manos con tres 6's al doble por ejemplo, donde es prioritario anunciar nuestro juego alto en busca de colaboracion por parte de nuestro compañero.

En más de una ocasión me he postulado como defensor de respetar la salida del compañero, como regla general, en la primera jugada de J3; lo cual no me impide castigarla cuando creo que se dan las condiciones. En el caso planteado por tí en el ejemplo 1 y bajo mi punto de vista, no se cumplen. Si J3 tuviera: y bajo mi punto de vista, sí se cumplen; en cuyo caso yo sí castigaría la salida del compañero jugando . En el caso expuesto por ti, creo que es un error intentar tomar las riendas de la mano y castigar la salida del compañero, teniendo fallo a un palo, un doble que puede darnos problemas y una falsa mayoría de seises y digo falsa porque no dependemos de nosotros mismos para mandar en el palo; y en el supuesto de que nuestro compañero genere un seis, seguramente sea en detrimento de su juego y aunque nosotros como J3 saquemos adelante el palo de los seises quizás no nos llegue para dominar y hayamos provocado un pase al compañero en beneficio de J2. Esto es muy claro y lo entiendes tú, los lectores y yo. Pero no dejo de reconocer que puede ser efectiva tu jugada en ocasiones y en otras no lo será; lo mismo que mi jugada en ocasiones será efectiva y en otras no. Lo ideal sería saber con certeza en cuantas de las posibles diferentes composiciones que se pueden dar es más efectiva tu jugada o la mía; si JL está por ahí quizás pueda aportar algo de luz. Yo mientras tanto sigo con mi criterio porque estoy convencido de que es el correcto, al igual que tu estas convencido de que el correcto es el tuyo.

Troconis escribió:



Ejemplo 2: Sale J1 por , juega J2 y tenemos la siguiente mano:



Nuevamente la jugada correcta en este caso es CASTIGAR la salida de nuestro compañero con sin pensada previa, anunciando nuestro agrado por el desarrollo del palo 1, y evitamos en primera instancia iniciar un palo fallo de la serie alta que no tenemos.

En este caso estoy convencido de que le papel de J3, viendo su juego, es ayudar a dominar a J1; castigando la salida no lo consigue. Pero estoy seguro que en ocasiones puede ser efectivo castigar la salida.


Troconis escribió:



Paradigma #2: No debes permitir que tu compañero pase bajo ningun concepto siendo el "mano" (J2)


Este paradigma esta muy ligado a aquel que reza asi: "Debes jugar para mi porque yo soy mano", y eso es totalmente falso, el domino no se trata de jugar para la "mano", se trata de colaboracion reciproca entre ambos miembros de la pareja para asi vencer a la pareja rival, debe entonces cada miembro de la pareja analizar que jugada es mas conveniente para lograr este objetivo.

de acuerdo 100% contigo; subcribo cada una de tus palabras en el comentario anterior

Troconis escribió:


Dicho esto, nosotros como J4, no tenemos como obligacion evitar pases a nuestro compañero, porque la finalidad del juego no es quien de mas pases o evite mas pases, eso va a ser una consecuencia del jugar bien durante la mano. El que nosotros evitemos un pase a J2 a toda costa en su segundo turno no garantiza mas la victoria de que si jugamos de otra manera. La logica que usas Zias, de que si ahora pasa nuestro compañero, tenemos que pasar dos veces a J1 y J3 para que el gane, y pasar al menos una vez a cada uno de ellos para nosotros (J4) dominar no es superior a jugar bien la mano desde el principio, con una estrategia completa de la mano, no solo de la segunda jugada. Recordemos que la mano de domino no se agota en una sola jugada, es un plan entero que debemos trazarnos durante una mano entera que va a darnos la victoria.


Una de las acciones más feas y reprobables jugando al dominó, es que J4 facilite el pase a su compañero, cercenando su juego, por no castigar la salida; y luego no sea capaz de dominar por no tener las fichas adecuadas.


Troconis escribió:



Ejemplo 1: J1 sale con , J2 juega sin pensada previa y J3 juega y J4 tiene la siguiente mano:



Entonces es que acaso para evitar un pase a J2 vamos a jugar entonces en fallo? NO. La jugada correcta es jugar con pensada previa, indicando que tenemos un 6 mas y nuestra mejor opcion es el 5, del cual no tenemos mayoria porque de ser asi lo hubieramos jugado "sin pensada previa".


J4 en su primera jugada tiene por una punta un seis generado por su compañero y por la otra la salida de J1; está muy claro que la jugada correcta es castigar la salida; aún quedandonos a fallo del palo que generamos. Salvo que llevemos un violín acompañado de un juego limpio y entremos con él castigando el palo del compañero.



Troconis escribió:




Ejemplo 2: J1 Sale por , J2 castiga con y J3 castiga con , y tenemos la siguiente mano:



Hay jugadores que por "defender a su compañero" tiene la osadia o de jugar o de jugar , para que J2 no pase. La jugada correcta es sencilla y no es otra que jugar con pensada larga indicando la tenencia de al menos dos elementos de este palo en nuestra combinacion restante de fichas, asi esto tenga como consecuencia un posible pase a nuestro compañero.


El mismo comentario que en ejemplos anteriores; podemos optar por arriesgar el pase al compañero doblandonos al cuatro ¿y luego que?

Troconis escribió:


Como pueden ver en estos dos simples ejemplos, la finalidad o rol del 4to jugador no es tratar de evitar a toda costa que pase J2, y no necesariamente debe tener J4 un juego "imperdible" para jugar de esta manera, su finalidad es hacer su mejor jugada desde el inicio de la mano, y que esta sea consona con un plan o estrategia para el resto de la mano.


De acuerdo contigo cuando dices que la finalidad de J4 es hacer su mejor jugada; en lo que discrepo contigo es en cual es su mejor jugada. Para mi su mejor jugada, si no lleva un juego imperdible, es evitar que su compañero pase.

Un saludo.





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