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 ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?

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Felipe Colmenarez

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MensajeTema: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Dom 12 Mayo 2013, 21:27

Saludos dominocistas, en esta oportunidad les presento la siguiente mano: .

Analizando la mano cuantitativamente nos podemos dar cuenta que es baja ya que solo cuenta con 28 puntos, cualitativamente la mano presenta dos fallas y tres dobles.

Desde mi punto de vista la salida correcta es el "con pensada previa" y les explico por que:

1- Tenemos tres dobles de las diferentes series, que esta acompañada de tres fichas del mismo palo, que se acompaña de dos treses mas y que lo tenemos en pelo.

2- No soy partidiario de aquellos jugadores que prefieren salir de la ficha que le "estorba" en este caso antes que enseñar un juego y atacar desde la primera oportunidad.

3- El tiene fuerza pero el es el doble mayor acompañado y al jugarlo "con pensada previa" le informamos a nuestro compañero que la mano no es muy buena del todo.

Espero que den su opinión y mantengamos activo el foro, para asi adquirir nuevos conocimientos y compartir diferentes puntos de vista. Nadie tiene la verdad absoluta, todos los dias se aprende algo nuevo y en el dominó nunca esta de mas escuchar opiniones de jugadores de alto nivel como lo es Reinaldo.

Buenas noches!!!
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zias



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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Lun 13 Mayo 2013, 12:37

Saludos; yo en este caso juego , el doble más acompañado mayor.
Un saludo.
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Lun 13 Mayo 2013, 13:02

Felipe antes que nada te felicito porque asi es como debe ser la estructura de pensamiento para afrontar las situaciones del juego, analizar las opciones para al final elegir la mas conveniente.

Estoy totalmente de acuerdo contigo de que la salida correcta en esta situacion es con pensada previa. Solo me gustaria agregar dos cosas a tu intervencion:

1- El en este caso no seria un estorbo, aunque sabemos que es el doble menos deseado del juego por ser el mas alto en tantos, en este caso nos libra momenteamente de tener una falla adicional en nuestra mano, por lo que salir con el no mejora nuestra mano, ya que nos liberamos de un doble pero nos creamos una nueva falla, en una mano que ya tiene dos fallas.

2- La salida por nuestro juego mayoritario de blancos solo se justificaria si el 2do doble de los tres que tenemos, es de la serie baja (1 o 2), es cuando es justificable salir con nuestra ofensiva. Pero como el pertenece a la serie media, la salida correcta como tu bien has dicho es el con pensada previa.

Saludos,

Reinaldo
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zias



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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Mar 14 Mayo 2013, 16:53

Saludos; en el dominó como en la vida, es importante no sacar conclusiones de premisas arbitrarias. Si jugando dominó, para decidir de que doble debemos o no debemos salir, nos basamos en si el doble es de la serie alta o de la serie media o de la serie baja, nos estamos basando en premisas arbitrarias; ¿quien decide si un doble pertenece a una serie o a otra? "entiéndase por serie baja a los blancos (0), unos (1), y doces (2), por serie media a los treces (3) y cuatros (4) y por serie alta a los cincos (5) y seises (6)" http://dominopro.forumotion.com/t116-como-evaluar-una-mano-de-domino-cuando-somos-salidores-autor-reinaldo-troconis
Con cierta lógica y tratandose de siete palos (impar) bien podríamos decir que pertenecen a la serie baja la blanca y los unos, a la media doses treses y cuatros y a la alta cincos y seises o tambien a la baja blancas unos y doses a la media los treses y a la alta cuatros, cincos y seises o ¿por qué no? a la baja blancas y unos a la media doses y treses y a la alta cuatros,cincos y seises etc etc etc ¿quien decide que dobles pertenecen a una serie o a otra?. Cuando para razonar con que doble se debe salir o no salir, nos basamos en que si es de una serie determinada sí pero si es de otra no, nos estamos basando en arbitrariedades.

Troconis escribió:


2- La salida por nuestro juego mayoritario de blancos solo se justificaria si el 2do doble de los tres que tenemos, es de la serie baja (1 o 2), es cuando es justificable salir con nuestra ofensiva. Pero como el pertenece a la serie media, la salida correcta como tu bien has dicho es el con pensada previa.


y quien decide que el dos pertenece a la serie baja? y por que no a la serie media? esto son arbitrariedades y no debemos sacar conclusiones de ellas.
Un saludo
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Felipe Colmenarez

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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Mar 14 Mayo 2013, 21:44

Saludos señor zias, en principio le digo que entiendo su intervención pero no la comparto, usted dice que “es importante no sacar conclusiones de premisas arbitrarias”, en una partida de dominó en la mayoría de los casos solo tenemos 10 seg para jugar cada una de nuestras fichas por lo tanto es muy importante educarnos y dominar conceptos del juego (en este caso el COMO se debe analizar una mano para salir) es por ello que los libros del Dr. Ignacio Zaibert muchos dominocistas los utilizamos como una herramienta que nos permita entender, mejorar y resolver ciertas situaciones del juego en el menor tiempo posible.

Con relación a lo antes dicho, la teoría en el dominó es la base fundamental para lograr el entendimiento con la pareja, ya que nos permite hablar el mismo idioma para en definitiva lograr la victoria.

Asimismo, le digo que no se trata de “premisas arbitrarias”, son formas de analizar el juego y queda de parte de cada jugador si las pone en práctica o no.

Hay un viejo refrán que dice: “El que a buen árbol se arrima, buena sombra lo cobija ”

Hasta luego!
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Troconis
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Mar 14 Mayo 2013, 22:13

zias escribió:
Saludos; en el dominó como en la vida, es importante no sacar conclusiones de premisas arbitrarias. Si jugando dominó, para decidir de que doble debemos o no debemos salir, nos basamos en si el doble es de la serie alta o de la serie media o de la serie baja, nos estamos basando en premisas arbitrarias; ¿quien decide si un doble pertenece a una serie o a otra?...

Zias,

Quien esta sacando conclusiones de premisas arbitrarias? Antes de concluir que las premisas son arbitrarias, y que alguien dijo algo como: "Yo decreto que los unos, doces y treces son de las series bajas porque a mi me gusta", entiende mas bien que hay personas que investigan, estudian y/o desarrollan análisis serios sobre el domino que sirven para orientar a los demás y mejorar sustantivamente el nivel de juego de los que están dispuestos a aprender.

Pregunta si no comprendes algo, para intercambiar ideas, sobre todo si no manejas bien un tema, pero no critiques desde un principio haciendo acusaciones falsas como si tu conocieras realmente de lo que hablas.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Miér 15 Mayo 2013, 04:59

Saludos Reinaldo

Troconis escribió:

Pregunta si no comprendes algo, para intercambiar ideas, sobre todo si no manejas bien un tema, pero no critiques desde un principio haciendo acusaciones falsas como si tu conocieras realmente de lo que hablas.


Tomo el guante y como no comprendo pregunto; no entiendo que criterio se sigue para determinar que palos pertenecen a una serie o a otra. Si tenemos siete palos y hay que dividirlos en tres series, lo más lógico sería asignar el mismo nº de palos a la serie baja y a la serie alta, asignando un nº de palos impar a la serie media;. No entiendo por qué los tres palos más pequeños pertenecen a la serie baja y los dos más altos a la alta ¿no sería más lógico los dos más pequeños a la serie baja y los dos más altos a la serie alta y los tres del medio a la serie media? no entiendo por qué son tres los palos que pertenecen a la serie baja y solo dos a la alta. Teniendo en cuenta la importancia que tiene el hecho de que un palo pertenezca a una serie o a otra, puesto que de ello depende en muchas ocasiones la salida y para aclarar mis conceptos sobre el juego del dominó, estoy a la espera de una respuesta tuya al respecto.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Miér 15 Mayo 2013, 05:09

Saludos Felipe
Felipe Colmenarez escribió:
Asimismo, le digo que no se trata de “premisas arbitrarias”, son formas de analizar el juego y queda de parte de cada jugador si las pone en práctica o no.

A mi sí me parece arbitraria la manera de distribuir los siete palos del dominó en tres series; cosa seria, si luego se tiene en cuenta a que serie pertenece cada palo para determinar si se debe o no se debe salir por él doble de dicho palo. Estoy a la espera de que alguien me explique que criterio lógico se ha seguido para hacer dicha distribución.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Miér 15 Mayo 2013, 09:15

zias escribió:

A mi sí me parece arbitraria la manera de distribuir los siete palos del dominó en tres series; cosa seria, si luego se tiene en cuenta a que serie pertenece cada palo para determinar si se debe o no se debe salir por él doble de dicho palo. Estoy a la espera de que alguien me explique que criterio lógico se ha seguido para hacer dicha distribución.

El primer paso de la ignorancia es presumir de saber. Entiende que a ti te parece arbitraria la manera de distribuir los siete palos del domino en tres series, no porque es arbitraria realmente, sino porque tu no te has tomado la molestia de investigar y analizar acerca del tema para entender el porque de las cosas del juego. Claro es mas facil sentarse detrás de una computadora, opinar, y criticar presumiendo que sabes.

A mi me puede motivar explicar con mucho detalle cualquier tema referente al domino a alguien que le vea verdaderas intenciones de dialogar o aprender, pero tu haz demostrado que perteneces al mismo saco que JL, y Salvador Blasco, que llevan la contraria de todo, y ese no es el problema, porque todos somos libres de pensar como queramos y tener diferentes enfoques de las cosas, pero el problema viene en la forma como intervienen, unos siendo despectivos y groseros con los demás, otros llevando la contraria de todo sustentando sus basamentos en un "Software" y otros que critican sin saber de que hablan, en pocas palabras por ningún lado se ve el verdadero interés de aprender o intercambiar sanamente ideas y pensamientos.

Por lo que te voy a dejar de tarea que tu mismo investigues, leas y aprendas de los que realmente se han dedicado seriamente a este juego, y así entiendas porque existen diferentes series en los palos del domino, que finalidad hay detrás de todo esto, etc, etc.

Para motivarte un poco, te voy a dar una pequeña pista: La ficha mas baja del domino es de 0 tantos y la mas alta es de 12 tantos. El Domino tiene 168 tantos y 28 piedras. De las anteriores dos premisas puedes deducir que la media de una ficha de domino es 6 tantos, por lo que también puedes deducir que la media de una mano de domino, que esta compuesta por siete fichas es 42 tantos. La suma de todas las fichas del palo blanco por ejemplo es: 21 tantos, todas las fichas del palo uno sumadas da: 28 tantos, y las fichas sumadas del palo dos da un total de: 35 puntos. Si te fijas el promedio de tantos en los casos de LOS PALOS DE LAS SERIES BAJAS (0, 1 y 2), es menor que 6, de alli es que son denominados, identificados, catalogados palos de la serie baja. Y así puedes continuar analizando los demás palos.

Pero realmente si estudias, lees y análisis de verdad, comprenderás que esto solo es el principio de entender con bases situaciones donde debemos medir factores de riesgo / alcance, como la salida en el domino.

Saludos,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Miér 15 Mayo 2013, 15:00

Saludos Reinaldo; noto en ti cierta crispación, por el solo hecho de discrepar contigo, en este caso con respecto a la forma de distribuir los palos del dominó en tres series; alta, media y baja.

Me acusas de que presumo de saber y por ende de ignorante, de criticar sin saber de que hablo y me metes en el mismo saco de quienes llamas “groseros con los demás” y dados a llevar la contraria.

Al comprobar que habías respondido a mi anterior post, me he llevado una alegría; y me he llevado una alegría porque, inocente de mí, creí que ibas dar argumentos sólidos que dejarán clara la lógica de la distribución en series de los siete palos del dominó, tal como la describes en el siguiente enlace http://dominopro.forumotion.com/t116-como-evaluar-una-mano-de-domino-cuando-somos-salidores-autor-reinaldo-troconis y que de forma literal dices: "entiéndase por serie baja a los blancos (0), unos (1), y doces (2), por serie media a los treces (3) y cuatros (4) y por serie alta a los cincos (5) y seises (6)".

Tras una larga tesis sobre los tantos que tienen la ficha más baja y más alta; el nº de tantos y de piedras que tiene el dominó; la media de tantos de una ficha; la media de tantos de siete fichas; la suma de los tantos del palo de las blancas, del de los pitos y del de los doses; dejas entrever que la clasificación, obedece al valor de la suma de los tantos de cada palo con respecto a 42 (cuarta parte de 168, total del valor de la suma de las 28 fichas).

La suma de las fichas de los palos de las blancas, los pitos y los doses, suman respectivamente 21, 28 y 35; como todos ellos suman menos de 42 y por estar por debajo de la media, decimos que pertenecen a la serie baja. ¡coño! Esto sí tiene lógica (por fin voy a entender la lógica del tema este de las series). Apresurado me dispongo a hacer la misma comprobación con los dos palos de la serie media; la suma de los tantos del palo de los treses es 42; ¡ya lo entiendo! Por eso el palo de los treses es de la serie media, porque la suma de las fichas de su palo suman justo la media, 42. Pero cuando llego al cuatro me llevo una desilusión; sumo sus fichas y me da 49, vuelvo a contar (esta vez del revés), y me vuelve a dar 49. ¡Ya no entiendo nada! ¿Por qué el cuatro pertenece a la serie media… si el valor de la suma de las fichas de su palo es mayor que la media? ¡ah! Ya lo entiendo, porque solo se pasa un poquito, ¿pero entonces…el dos que no llega por el mismo poquito que se pasa el cuatro, no debería de pertenecer también a la serie media? Estoy hecho un lío, no entiendo nada (notese la ironía).

Reinaldo, sigo sin ver lógica y sigo viendo arbitrariedad (entiéndase por arbitrariedad falta de criterio lógico).

Y ahora me pregunto ¿debemos repasar todos aquellos temas del foro en los que los argumentos sobre si se debe jugar un cuatro o un dos, (fichas que según el criterio que se siga pueden pertenecer a una serie o a otra) se basan en la serie a la que pertenecen?

Reinaldo, espero de ti en tu respuesta, más argumentos sólidos y menos...¿insultos velados?.

Un saludo
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Miér 15 Mayo 2013, 23:16

Zias te repito:

Troconis escribió:

A mi me puede motivar explicar con mucho detalle cualquier tema referente al domino a alguien que le vea verdaderas intenciones de dialogar o aprender, pero tu haz demostrado que perteneces al mismo saco que JL, y Salvador Blasco, que llevan la contraria de todo, y ese no es el problema, porque todos somos libres de pensar como queramos y tener diferentes enfoques de las cosas, pero el problema viene en la forma como intervienen, unos siendo despectivos y groseros con los demás, otros llevando la contraria de todo sustentando sus basamentos en un "Software" y otros que critican sin saber de que hablan, en pocas palabras por ningún lado se ve el verdadero interés de aprender o intercambiar sanamente ideas y pensamientos.

Suerte,

Reinaldo
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Jue 16 Mayo 2013, 04:20

Saludos Reinaldo; me defraudas , pero lo peor no es que me defraudes a mi, lo peor es que defraudas a todos tus seguidores y a ti mismo.

Cuando te quedas sin argumentos siempre respondes de igual forma: "A mi me puede motivar explicar con mucho detalle cualquier tema referente al domino a alguien que le vea verdaderas intenciones de dialogar o aprender pero en ti por ningún lado se ve el verdadero interés de aprender o intercambiar sanamente ideas y pensamientos"

Si tuvieras argumentos de peso para contrarestar mi opinion sobre la arbitrariedad con la que calificas en tres series los palos del dominó, responderías con dichos argumentos; como no los tienes sales por peteneras
Un saludo.
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   Jue 16 Mayo 2013, 13:54

No Zias, no es cuestión de falta de argumentos es cuestión de valorar el tiempo de cada quien, y no pienso perder el mio contigo. Y por los demás no te preocupes, siempre he dedicado y dedicare tiempo a responder a los que realmente quieren aprender o debatir sanamente, eso si vale la pena.

Saludos,
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MensajeTema: Re: ¿Por cual ficha saldrías con la siguiente mano: 0/1 0/0 0/3 1/3 0/2 6/6 3/3?   

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