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 Tercera jugada del cuarto jugador

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fernan6543

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MensajeTema: Tercera jugada del cuarto jugador   Jue 07 Feb 2013, 19:17

Como dije, voy a seguir como se jugó la mano para la tercera jugada del cuarto jugador.


En una partida del torneo superprestigio, que se juega en Valencia, le llegó el turno de jugada al cuarto jugador.
Salió J1 de
J2 Se jugó Sin pensada ( Aquí se juega el sistema clasico, luego no llevaba mas doses)
J3 Se jugó Con pensada (Indicando que lleva para pensar, piensan por las dos puntas)
J4 Se jugó el con pensada.
J1 Se jugó el con pensada.
J2 Se jugó el con pensada
J3 Se jugó el castigando el seis con pensada.
J4 Se dobló de con pensada.
J1 cuadro a treces con
Pasaron todos y le tocaba el turno al cuarto jugador, con cuatro opciones de jugada.
¿Con cual tres castigas y por qué?
J4 Llevaba el siguiente juego:

Quiero recalcar que las pensadas son por las dos puntas, que es como juegan aquí.
Si quereis pondré cada jugador las fichas que llevaban, pero despues de que deis vuestra mejor jugada.


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zias



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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Jue 07 Feb 2013, 21:09

Saludos Fenando, esta jugada es diferente a la otra ¿es un error? ¿es otra partida?; y por cierto si J3 jugo con pensada previa o lo que es lo mismo si J3 al jugar su primer ficha lo hace castigando la salida del compañero tras pensar, se debe suponer que solo piensa por la punta por la que juega, puesto que en principio no tiene sentido que J3 castigue la salida del compañero teniendo por la otra punta, por lo que podemos deducir que solo piensa por la punta por la que juega y no por las dos puntas. Antes de pronunciarme por la ficha que jugaría, me pregunto ¿quien tiene el "seis dos"? ¿porque no lo jugó? ¿porque juega treses la pareja salidora? ¿como se llamaba el torneo?; jugaría sin pensada previa; el tres pito no lo jugaría (prefiero que los dé mi compañero o J1, J3 supongo que no tiene); el tres blanca tampoco lo juego (no doy ficha fresca); tengo que elegir entre el tres dos y el tres cuatro, las dos fichas tienen ventajas e inconvenientes; eligo el tres cuatro.

Un saludo.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Vie 08 Feb 2013, 18:57

Hola Zias:
Si es la misma partida, en la que J4 se jugó el sigue la mano y en la tercera vuelta el turno vuelve a ser del cuarto jugador.
Creo que no me he equivocado pero si es así me lo dices.
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zias



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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Vie 08 Feb 2013, 19:16

Saludos Fernando, en el ejemplo primero J3 jugaba , y en este juega ;
ya diras cual fue realmente la jugada de J3, pues varía bastante el razonamiento a seguir.
Un saludo.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Vie 08 Feb 2013, 19:44

Hola Fernándo, esta jugada es muy interesante, en estos casos la jugada correcta dependerá de la atención prestada a las pensadas del compañero y la capacidad de guardar esa información en la base de datos: LA MEMORIA.

En este sentido la jugada correcta es , con esta jugada le damos un pase al salidor y nuestro compañero ahorca el doble cuatro en manos de J3.

P.D: Zias tiene razón en el posted anterior formulaste mal la pregunta y J3 dió un 4 castigando el 1 y no el 2 de la salida. En este caso, en la 1ra jugada de J4, donde por un lado esta el 1 y por el otro un 4 si es correcto pensar y jugar tal como sucedió en este nuevo caso, y en el primer caso donde por un lado estaba un 4 y por el otro un 2 (La Salida) jugaría como fué mi opinión en el primer posted.


Saludos.


Última edición por Carlo Pasquarelli el Vie 08 Feb 2013, 20:44, editado 1 vez
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zias



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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Vie 08 Feb 2013, 20:08

Saludos Carlo

Carlo Pasquarelli escribió:


En este sentido la jugada correcta es , con esta jugada le damos un pase al salidor y nuestro compañero ahorca el doble cuatro en manos de J3.


Yo no estaría tan seguro de que el cuatro / blanca esta en manos del compañero J2, como muy bien dijo fernando, los que jugaban dicha partida piensan por los dos lados, y cuando J2 jugo cuatro / cinco por la otra punta había un seis y facilmente podía estar pensando en que ficha jugar, ¿me guardo este cuatro? ¿o me lo gasto? y tras pensar decidio gastarselo sin tener más, aunque tambien podría ser que tuviera dos cuatros en ese momento.
Un saludo.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Sáb 09 Feb 2013, 11:17

zias escribió:
Saludos Fenando, esta jugada es diferente a la otra ¿es un error? ¿es otra partida?; y por cierto si J3 jugo con pensada previa o lo que es lo mismo si J3 al jugar su primer ficha lo hace castigando la salida del compañero tras pensar, se debe suponer que solo piensa por la punta por la que juega, puesto que en principio no tiene sentido que J3 castigue la salida del compañero teniendo por la otra punta, por lo que podemos deducir que solo piensa por la punta por la que juega y no por las dos puntas. Antes de pronunciarme por la ficha que jugaría, me pregunto ¿quien tiene el "seis dos"? ¿porque no lo jugó? ¿porque juega treses la pareja salidora? ¿como se llamaba el torneo?; jugaría sin pensada previa; el tres pito no lo jugaría (prefiero que los dé mi compañero o J1, J3 supongo que no tiene); el tres blanca tampoco lo juego (no doy ficha fresca); tengo que elegir entre el tres dos y el tres cuatro, las dos fichas tienen ventajas e inconvenientes; eligo el tres cuatro.

Un saludo.

Hola Zias tienes razón, puse para j3 es como lo pongo ahora j3 no lleva doses.
Saludos.
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fernan6543

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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Sáb 09 Feb 2013, 11:30

Hola Carlo:
la mano se jugó como pongo ahora en el otro me equivoqué y J3 en su primera jugada se jugó el no llevaba unos.
Tambien quiero comentarte que J2 al castigar el cuatro con el y pensó. lo hizo preque llevaba por la otra punta, luego no llevaba mas cuatros.
Es el inconveniente de pensar por las dos puntas como yo les digo pero ellos juegan así.
Supongo que al decirte esto no te jugarás el
Saludos .
Fernando Ballester.
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Sáb 09 Feb 2013, 21:07

Saludos Fernando

fernan6543 escribió:


Es el inconveniente de pensar por las dos puntas como yo les digo pero ellos juegan así.


Yo no veo ningún inconveniente; si yo hubiera jugado esa partida como J4, al ver pensar a mi compañero al cuatro y al seis y luego juagar por el cuatro, la conclusión que NO HUBIERA SACADO es "que tenía dos cuatros" más bien hubiera pensado que mi compañero pensaba los pros y los contras de quedarse sin cuatros y tras analizar sus fichas decidió gastarse su último cuatro; aunque tambien pudiera ser que tuviera dos cuatros; luego no podemos dar nada por cierto en lo que respecta a los cuatros en manos de nuestro compañero.

fernan6543 escribió:


Supongo que al decirte esto no te jugarás el
Saludos .
Fernando Ballester.



Yo sí juego el como dije en un post anterior, si los dos cuatros que faltan y estan juntos, lo estan en manos de J3; no pueden estar en manos de J1, puesto que en ese caso J1 hubiera salido de en vez de ; supongamos que los dos cuatros que le faltan a J4 estan en manos de J3, J1 pasa J2 pasa, J3 se dobla al cuatro, yo juego y espero que me venga un pito de mi compañero, u otra ficha que obligue a J3 a jugar para entrar firme con los treses castigando la blanca; supongamos que el lo tiene J1, en este caso ahorca el cuatro doble a su compañero J3 y mi compañero al jugar por palo nuevo (blanca) esta en disposición de repetir otro pito o hacer que yo pueda cuadrar a treses y jugar dos veces seguidas, jugando el tras jugar dos veces seguidas: todo esto anterior en el supuesto de que nuestro compañero no tuviera más que un cuatro cuando jugó , suponiendo que hubiera tenido tambien el , pues mejor todavía, damos un pase a J1 (si no tiene cuatro doble) y dejamos mano a nuestro compañero J2.
Un saludo.








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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Vie 15 Feb 2013, 17:58

Hola Fernando, supones mal YO siempre jugaría 3-4.
Dices: “Es el inconveniente de pensar por las dos puntas… pero ellos juegan así”, y yo te digo: no juegues con “ellos”, juega con “otros”, para que pierdes tu tiempo, ¿Qué quieres, que buscas?, bueno, ese es tu problema, pero, no puedes pretender que “Yo” responda a los caprichos de esa gente o tuyos, basándome en adivinanzas, tin marín, cruz o sello, la cábala, cualquier cosa.
Utilicemos este espacio para aprender, para desarrollarnos y no para involucionar, el Domino no es un juego de dados, donde la suerte y las probabilidades son el factor preponderante y/o único. Este es un juego de lógica basado en información, donde cada pareja o individuo, va descubriendo las 21 fichas que le son ajenas.
Ahora bien, si tu juegas 3-4 y tu compañero pasa, al final de la mano, tú tienes la oportunidad de enseñar y solidificar tus conocimientos y tu lógica, dar tus argumentos ( sobre su jugada con “pensada previa” por la punta del 4); si él sujeto responde: es una tradición de sus ancestros pensar cuando se tiene por las dos puntas, entonces tu puedes decir que, aunque es cierto que se puede pensar en algunas circunstancias complicadas y de definición por las dos puntas, en este caso al hacerlo, simplemente demostraba no tener lógica y conocimientos en su jugada, puesto que no vio el peligro que significaba informar mal sobre la tenencia de otro palo cuyo doble está en manos del enemigo y además porque su jugada era simple, ordinaria, no amerita ningún razonamiento. Si con todo esto dice por ejemplo: no estoy de acuerdo y me sigue pareciendo correcto pensar por las dos puntas, mejor déjalo así y, sigue tu aplicando e impartiendo tus conocimientos hasta que consigas, además de formarte tu, formar e influenciar positivamente a otros, ¿acaso no te gustaría eso?... eso es lo que yo haría!!!.

Saludos,
Carlo
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Sáb 16 Feb 2013, 15:06

Saludos Carlo, una pregunta...en el supuesto de que J2 hubiera jugado sin pensada previa ¿seguirías jugando ?.

Fernando dice:"Quiero recalcar que las pensadas son por las dos puntas, que es como juegan aquí" yo he de dedcir que mi esperiencia me dice que "aquí donde yo juego" los buenos jugadores (que abundan, al menos en la misma proporción que en cualquier parte del mundo) solo piensan por las dos puntas cuando la jugada lo requiere; y yo creo que las ocasiones en las que la pensada por las dos puntas se requiere, se dan con suficiente frecuencia como para poder decir que no es cierto que "solo se piensa por la punta por la que se juega", y tambien he de decir que los buenos jugadores deben de saber distinguir, cuándo su compañero piensa por la punta por la que juega o piensa por las dos puntas.

A la espera de que Fernando nos diga como estaban repartidas las fichas entre los jugadores, para poder analizar si la pensada de J2 estaba justificada o no lo estaba.

Un saludo.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Miér 20 Feb 2013, 16:39

Hola Zias, estoy de acuerdo con tu razonamiento sobre la pensada por las dos puntas cuando dices “" los buenos jugadores solo piensan por las dos puntas cuando la jugada lo requiere”. Existen diferentes oportunidades donde pensar por las dos puntas es transmitir información oportuna y necesaria, por ejemplo, si por una punta se encuentra un determinado palo y nosotros tenemos la última ficha del mismo, decimos que estamos encabezados por esa punta, ahora bien, si pensamos y jugamos por la punta de la cabeza, es sin dudas una pensada por las dos puntas, e informamos que teníamos otra opción, es decir, pensamos por las dos puntas; otro ejemplo que se me ocurre puede ser el siguiente, salen con doble blanco(as) y “con pensada previa” jugamos 0-6, esto es: informamos que tenemos otro elemento de la serie baja y por consiguiente desinterés en el palo 6 de ¡serie alta!; en un próximo turno, nos llega por una punta un 5 y por la otra un 6, nosotros pensamos y acostamos doble 6, esta acción supone una pensada por las dos puntas, ya que, resulta evidente que no puede tener otro 6, por lo tanto, al acostar el doble 6 “con pensada previa” está informando que tiene opciones sobre el palo del otro extremo.

Zias me preguntas: ¿Qué jugaría yo en el caso hipotético de que el 4-5 se hubiere jugado “sin pensada previa”?: En ese caso, yo sabría con seguridad que nuestro compañero J2 no tiene la muerte del doble 4, esto es, no tiene más 4, no tiene, ni el doble 4, ni el 0-4, por otro lado, tenemos la oportunidad de informar con una extensa pensada que poseemos muchas opciones para jugar, es decir, podemos indicar que tenemos mayoría en el palo tres y que nuestra ficha sobrante del violín es un 6 y esto lo debe también intuir o asegurar nuestro compañero J2 quien deberá esforzarse y hasta sacrificarse (de ser necesario y posible) por conseguir que el palo seis llegue hasta J4 para zafarse de dicha ficha sobrante. En este sentido, la jugada idónea para acelerar la posible colaboración de nuestro compañero en reproducir un seis, es jugando 1-3, dar el uno. En esta nueva situación que tu planteas, las demás jugadas no tiene justificación alguna, en mi opinión, son contra natura.
Amigo, no es importante ver como estaban distribuidas todas las piedras o, cual fue el desenlace de la mano, para luego saber cual era la jugada correcta o si se justificaba lo injustificable para esta situación (pensar por las dos puntas), porque la jugada correcta va a depender de:
1. Conocimientos de la materia en cuestión.
2. Capacidades del individuo como atención y memoria.
3. La información con la que se cuenta hasta ese momento.

Por lo tanto, la jugada correcta dependerá de la información recibida por parte de nuestro compañero, en quien debemos depositar toda nuestra confianza, ya que, de lo contrario estaríamos jugando un juego de probabilidades, como jugar a los dados.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Tercera jugada del cuarto jugador   Miér 20 Feb 2013, 19:55

Saludos Carlo te agradezco que debatas conmigo la jugada
Carlo Pasquarelli escribió:


Amigo, no es importante ver como estaban distribuidas todas las piedras o, cual fue el desenlace de la mano, para luego saber cual era la jugada correcta o si se justificaba lo injustificable para esta situación (pensar por las dos puntas),

Yo creo que es muy importante saber las fichas que tenía J2 en el momento de castigar el cuatro con cuatro cinco con pensada previa, para saber si tenía o no, motivos para pensar; yo sin ese dato no tengo argumentos para juzgar su acción.

Carlo Pasquarelli escribió:


porque la jugada correcta va a depender de:
1. Conocimientos de la materia en cuestión.
2. Capacidades del individuo como atención y memoria.
3. La información con la que se cuenta hasta ese momento.

Por lo tanto, la jugada correcta dependerá de la información recibida por parte de nuestro compañero, en quien debemos depositar toda nuestra confianza, ya que, de lo contrario estaríamos jugando un juego de probabilidades, como jugar a los dados.


Discrepo, la jugada correcta dependerá, no de la información recibida por parte de nuestro compañero, sino de que yo como J4 juege la ficha correcta, y a raiz de jugar yo J4 la ficha correcta es cuando mi compañero deberá descifrar los motivos de mi acción.

Por cierto el J4 debe de hacer lo posible SIEMPRE para poner en dificultad a J1, es decir hacerle pasar, y la oportunidad que tiene J4 en el momento de castigar el tres, teniendo todos en su mano y habiendo uno por cada extremo del carro, es jugando tres cuatro; cualquier otro tres que juegue es dar facilidades a J1; ¿como va a jugar más cómodo J1? ¿si le atacamos con una blanca, si le atacamos con un pito, si le atacamos con un dos o si le atacamos con un cuatro? cualquier buen J4 le atacaría con un cuatro, la ficha más dura que puede darle; teniendo en cuenta que no puede llevar los dos cuatros que faltan, pues en ese caso hubiera salido del cuatro doble en vez del dos doble.
Un saludo.








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