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 Indicar la presencia de Dobles Altos

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AutorMensaje
AlejandroSJM



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MensajeTema: Indicar la presencia de Dobles Altos   Sáb 08 Sep 2012, 17:24

Indicar presencia de Dobles Altos

Existe un criterio para indicar la presencias de dobles? Sobre todo los altos , y .

Hay jugadores que prefieren indicar la posesión de un doble alto lo más rápido posible, acosta de pegar la salida o piedra del compañero. Con el argumento que entre más temprano se indica, mayor será la oportunidad del compañero de cuadrar o buscar dicha piedra.

Otros prefieren no indicar el doble, con el argumento de dar más oportunidad a poder acostar el mismo.
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Carlo Pasquarelli
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Mensajes : 105
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Edad : 42

MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Lun 10 Sep 2012, 13:06

Bienvenido a este foro AlejandroSJM.

Por la calidad de tu pregunta y por traerla a este espacio, quiero felicitarte, por buscar la verdad y por dudar sobre la veracidad de los axiomas que figuran alrededor de este arte deportiva.

El dominó es un juego que presenta un universo de miles de combinaciones, por lo tanto, sería estadística casi imposible repetir una mano igual o gemela en toda una vida. Es por esta razón que como bien tu mencionas existen Los Criterios; ahora bien, Los Criterios significan una elección, la palabra lo dice, un criterio sobre algo.

En este FORO podrás encontrar y estudiar toda la teoría del Dr. Ignacio Zaibert y sus teorías sobre los Principios, Conceptos y Criterios en el Domino Por Parejas.

Yo quedo a tus ordenes para cualquier pregunta que tengas, así como, los demás integrantes de este portal.


Saludos y bienvenido!!!
Carlo Pasquarelli
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Troconis
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Jue 20 Sep 2012, 16:01

Hola Alejandro,

Bienvenido al foro,

La idea fundamental en el domino es facilitarle las cosas a nuestro compañero, y él a nosotros, un completo trabajo en equipo, y dificultárselas a los rivales. Para lograr este objetivo debemos identificar cuál o cuáles son los palos que dominamos junto con nuestro compañero y propiciar su desarrollo lo antes posible y debemos identificar también cuales palos dominan los contrarios para evitar o retardar el desarrollo de estos otros.

Otro punto importante referente al tema que tocas, es saber que los dobles son las fichas de difícil colocación en este juego, y es por una razón obvia, porque tenemos solo un palo por donde jugarlos, mientras que con las demás fichas tenemos dos palos, dos posibilidades.

Ahora bien, cuando tenemos mayoría de un palo en nuestra combinación de fichas? Si sabemos de antemano que por cada palo hay siete fichas, entonces tenemos mayoría cuando poseemos al menos cuatro fichas de un palo. Y como hacemos para hacerle saber a nuestro compañero cuando colocamos la primera ficha de un palo, si tenemos o no mayoría del mismo? Pues el único instrumento válido en el domino para transmitir información es el tiempo para ejecutar nuestra jugada, comúnmente llamado: “la pensada”, por lo que si queremos anunciarle a nuestro compañero que tenemos mayoría de un palo, debemos jugar esta ficha con premura o “sin pensada previa”.

Esto quiere decir que cuando por ejemplo iniciamos el primer palo 1 de la mesa “sin pensada previa”, nuestro compañero puede asegurar que en nuestra mano, al menos tenemos tres fichas adicionales del palo 1, información valiosísima para el trazado de las estrategias en el transcurso de la mano. Y al contrario también aplica la misma lógica, que no es más que si nuestro compañero inicio el primer 2 de la mesa por ejemplo, pero esta vez “con pensada previa”, quiere decir entonces que en su combinación restantes de fichas puede tener un máximo de dos 2’s mas, porque de tener más, hubiera colocado su primer 2 “sin pensada previa”. Es así como debemos ir armando un gran rompecabezas en nuestra mente para ir ubicando todas las fichas de los participantes durante el transcurso de la mano.

Esta regla de jugar “sin pensada previa” cuando tenemos mayoría de un palo (al menos 4 fichas de un mismo palo) se aplica para todos los palos. Pero los palos de la serie alta (4’s, 5’s y 6’s), deben tener un tratamiento especial, porque él no desarrollarlos implica un riesgo importante de tantos. Y cual tratamiento especial debe dársele a los palos de la serie alta? Pues bien, de igual manera cuando tengamos cuatro o más fichas de un mismo palo de la serie alta debemos jugar “sin pensada previa” cuando iniciemos la primera de estas fichas, pero también si tenemos al menos tres fichas incluyendo el doble de la serie alta, debemos jugar “sin pensada previa”, indicando agrado por el desarrollo de este palo. Aunque como podrán darse cuenta, no existe ahora una certeza en la información, porque ahora cuando nuestro compañero juega una primera ficha “sin pensada previa” de un palo de la serie alta, no podemos asegurar que le quedan al menos tres fichas de ese palo en su combinación restantes de fichas, es decir, que tiene mayoría, pero sigue presente la misma premisa, que es que el tiene agrado por el desarrollo de este palo y está pidiendo colaboración para hacerlo. Entonces cuando el palo iniciado es de la serie alta, estamos frente a dos posibilidades: o que le quedan al menos tres fichas de ese palo, o que le quedan al menos dos fichas de ese palo incluyendo el doble.

Para culminar Alejandro como has podido darte cuenta el anuncio temprano de los palos que queremos desarrollar es vital, para buscar ayuda inmediata por parte de nuestro compañero, y el hará lo mismo. Así que cuando estés frente a la posibilidad de jugar una ficha u otra, pero con una de ellas anuncias una mayoría o un palo de la serie alta acompañado al menos de dos fichas incluyendo el doble, no dudes en hacerlo, así tengas que pegarle a la salida de tu compañero.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Jue 20 Sep 2012, 22:40

Buena explicacion , gratificante , aprender otros criterios . Una vez mas la diferencia de los estilos y criterios de acuerdo a las regiones . Esto es lo interesante del domino . Tengo duda en cuanto a este situacion siendo j2 .
J1 sale a doble . Levante . Deberia iniciar "sin pensada previa" para indicar la posesion de y obviar la informacion de mi mayoria de 6 . El cual mi companero evitara mientras pueda la entrada de 6 y de llegarle un tranque lo ejecutaria por mi engaño de jugar rápido mi primera ficha ?



Pen Drive
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Troconis
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Vie 21 Sep 2012, 10:45

PEN DRIVE escribió:
Tengo duda en cuanto a este situacion siendo j2 .
J1 sale a doble . Levante . Deberia ininciar sin pensada previa" 65 para indicar la posesion de y obviar la informacion de mi mayoria de 6 . El cual mi companero evitara mientras pueda la entrada de 6 y de llegarle un tranque lo ejecutaria por mi engano de jugar rapido mi primera ficha ?
Pen Drive

PEN DRIVE, el ejemplo que expones no cae en el marco de la explicación anterior, pasa a ser una decisión muy sencilla. Ya que tenemos cuatro elementos del palo 6, es decir, mayoría, y solo dos elementos del palo 5. Por lo que la jugada correcta seria jugar el "con pensada previa” (una pensada larga sería lo más correcto, informarle claramente a nuestro compañero la tenencia de varios 6’s en nuestra combinación restantes de fichas).

A continuación coloco un extracto de mi anterior post, donde explico justamente el tratamiento que debe dársele a los palos de la serie alta.

Troconis escribió:


Esta regla de jugar “sin pensada previa” cuando tenemos mayoría de un palo (al menos 4 fichas de un mismo palo) se aplica para todos los palos. Pero los palos de la serie alta (4’s, 5’s y 6’s), deben tener un tratamiento especial, porque él no desarrollarlos implica un riesgo importante de tantos. Y cual tratamiento especial debe dársele a los palos de la serie alta? Pues bien, de igual manera cuando tengamos cuatro o más fichas de un mismo palo de la serie alta debemos jugar “sin pensada previa” cuando iniciemos la primera de estas fichas, pero también si tenemos al menos tres fichas incluyendo el doble de la serie alta, debemos jugar “sin pensada previa”, indicando agrado por el desarrollo de este palo…

Saludos,

Reinaldo Troconis
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Vie 21 Sep 2012, 13:34

creo que me perdi . pq siempre lei que la jugada con pensada larga es sinonimo de no agrado por no tener fuerza y/o doble de ficha presentada .
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Troconis
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Vie 21 Sep 2012, 14:49

PEN DRIVE escribió:
creo que me perdi . pq siempre lee que la jugada con pensada larga es sinonimo de no agrado por no tener fuerza y/o doble de ficha presentada .

PEN DRIVE realmente me complace aclarar este tipo de dudas porque no tienes idea la gran confusion que existe en el mundo del domino, con la gran cantidad de sistemas de informacion "personalizados" que se han creado a lo largo del tiempo, y como tu bien dices, cada region o localidad se apega mas a uno u otro.

Lo que siempre he querido inculcar en este foro y cuando converso con jugadores es que no debemos caer en parametros especificos a la hora de jugar, cosas como que "si juego pensado quiere decir que no tengo el doble", o si esto o lo otro...

Debemos procurar jugar con la logica pura, y esto nos va a llevar a cada vez mas entendernos con cualquier jugador de domino, estemos donde estemos.

Si tratamos de irnos a niveles muy especificos de informacion, como por ejemplo, indicar cuando tenemos o no un doble, sin importar la cantidad de fichas que tengamos de ese palo, tendremos que caer entonces en pensadas predefinidas que signifiquen una cosa o la otra.

Yo lo que sostengo y he propuesto por mucho tiempo es indicar con el tiempo de pensada dos cosas posibles:

1- La cantidad de fichas adicionales que quedan en tu mano que cazan con el palo que estas castigando.
Ej: si castigas un 5, con luego de pensar por un buen rato, eso significara principalmente lo que la logica dice: Tienes tantos elementos 5's como lo prolongado que ha sido tu pensada y estas tomando la decision de que 5 jugaras, aqui tampoco debemos caer en detalles como que "si pensa 2 segundos, debe tener dos 5's si pensa seis segundos debe tener tres 5's, etc", NO!, debemos basarnos en parametros muy generales, donde si nuestro compañero penso de manera breve es seguro que al menos tiene un 5 mas, y si penso bien prolongado, con saber que al menos debe tener dos 5's mas ya es suficiente informacion.

Ahora bien, estamos conscientes que la informacion principal en este escenario es que estamos indicando la cantidad de 5's que nos quedan en nuestra combinacion restante de fichas, y al tener varias opciones jugaremos nuestro mejor 5, eso es todo. Todas nuestras opciones de 5's pueden estar en igualdad de condiciones o no. El que el palo que estemos generando sea debil puede ser una consecuencia indirecta de este escenario pero no es una regla, porque podemos estar dando un 1 y tenemos en nuestra combinacion restante de fichas dos 1's mas incluyendo el doble, por lo que como podemos ver, no es tan debil el palo que estamos iniciando, mas bien es nuestro mejor 5, pero no podemos jugarlo de otra forma porque no tenemos mayoria de 1's.

2- El interes por el desarrollo del palo que estamos dando.
La unica forma de indicar agrado por el palo que estamos dando, es jugarlo "sin pensada previa", indicando una mayoria absoluta de un palo (al menos 4 fichas de ese palo) o como se explico en el post anterior, en el caso de inciar un palo de la serie alta (4's, 5's o 6's) el ejecutante debe tener al menos tres fichas incluyendo el doble de ese palo.

Ahora bien, estamos conscientes que la informacion principal en este escenario es que estamos indicando interes por el desarrollo de un palo, el que estamos iniciando, ya sea porque tenemos mayoria o porque al menos tenemos tres fichas incluyendo el doble (en el caso de palos de serie alta) en nuesta configuracion inicial de juego.

Lo que resulta imposible es que en una misma jugada se den los dos escenarios, al menos que estemos frente a jugadores que abusan de la legalidad del juego y emplean jugadas de "doble accion", que no es otra cosa que pensar para castigar una piedra y a la hora de colocar su ficha en la mesa lo hacen rapidamente, tratando de indicar ambas informaciones: presencia de mas fichas del palo que castigaron y agrado por el palo que estan iniciando, esto sencillamente le hace daño al domino, la consecuencia directa de este tipo de actitudes es que los jugadores cada vez necesitaran pensar o profundizar menos, es un juego practicamente hablado, es otro domino.

Entonces lo interesante del domino es que debemos saber priorizar de manera muy rapida que escenario debemos tomar en cada jugada, porque con cada uno de ellos informaremos algo completamente diferente.

Con el escenario 1: informamos que tenemos o no mas fichas del palo que estamos castigando, dependiendo el tiempo que tardemos en realizar nuestra jugada, y tambien informamos que estaremos jugando nuestra mejor ficha para ese momento, que como no la jugamos bajo el "escenario 2" ("sin pensada previa") quiere decir que lo mas que podemos tener de ese palo es dos elementos mas, solo el doble o una ficha mas.

Con el escenario 2: informamos que tenemos mayoria del palo que estamos iniciando o si el palo es de la serie alta, tenemos al menos dos fichas mas incluyendo el doble. Lo que estamos dejando de informar es la tenencia o no de mas fichas del palo que estamos castigando, que es importante destacar, que no quiere decir que no tengamos mas fichas de ese palo, NO, sino que consideramos mas importante informar del palo que estamos iniciando.

Uno de los factores fundamentales a tomar en cuenta a la hora de tomar nuestra decision, si irnos por el escenario 1 o 2, es la serie de los palos en discucion, es decir, de que serie es el palo que estamos castigando y de que serie es el palo que estamos iniciando, porque siempre debemos ser cautelosos con los tantos.

Para terminar de responder un poco la inquietud de nuestro amigo PEN DRIVE, ahora nos preguntamos: En una mano como la expuesta en este tema, realmente tenemos agrado por desarrollar el palo 5, teniendo solo el en nuestra combinacion restantes de fichas? Pues la respuesta es un rotundo No. Deseos de colocar el si puede que tengamos, pero de desarrollar este palo es simplemente imposible que tengamos agrado, porque no tenemos las herramientas necesarias para desarrollarlo, sera nuestro compañero quien decidira dependiendo de sus fichas si podremos desarrollarlo o no, lo seguro es que pensando largo para castigar el 6 en la salida, estamos informando que tenemos varios 6's, de hecho mayoria, y castigamos con nuestro mejor 6.

Saludos,

Reinaldo Troconis


Última edición por Troconis el Vie 21 Sep 2012, 15:59, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Vie 21 Sep 2012, 15:54

Ok , excelente explicacion . Veo que tienes mucha logica tu domino . Es bueno la alclaracion pq hay muchos autores que confunden con sus fundamentos predefinidos .



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fernan6543

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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Vie 21 Sep 2012, 20:04

Amigo Reinaldo:
En primer lugar te felicito por tu aporte dominocistico, una extraordinaria intervención.
Nada tengo que añadir sobre como tratar los dobles de la serie alta puesto que Tu lo has explicado todo.
En segundo lugar bienvenido de nuevo a tu foro, pues nos tenias abandonados y jugadores como Tu tienen que estar aqui.
Amigo Pen drive:
En conversaciones que tenemos Tu y Yo, sobre dominó en alguna ocasión me has dicho que soy "Zaibertista"
veo que te ha gustado los razonamientos que te ha dado Reinaldo. Bueno pues esto es solo un poco de lo mucho que tiene la doctrina del dominó, por eso soy " Zaibertista " como tu me dices.
Gracias por vuestros escritos.
Saludos
Fernando Ballester.
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   Sáb 22 Sep 2012, 09:57

Amigo , Fernan


Sin Duda fue tremenda explicacion , creo que Troconis es uno de los mejores jugadores que he visto y es bueno con el boligrafo . Pienso que tiene mucho domino influenciado en autores venezolanos , pero ya creo sus propios criterios .

He leido cosas de Zaibert muy fundamentados sus criterios , pero como siempre te digo hay otros autores buenos con criterios y fundamentos . Entre mas recursos mucho mejor . Sin duda alguna los venezolanos le estan pegando perfectamente en la costura a la bola , mucha profundidad en su juego .

Venezuela esta influenciado por el Dr. Fernandez , el Tigre" , Zaibert y Balestrini , importantes autores en el desarrollo del domino venezolano que lo tienen en el mapa entre los mejores jugadores de domino .

Seguiremos compartiendo con este juego que nos apasiona y donde creamos buenas amistades .


Frank Mundo
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MensajeTema: Re: Indicar la presencia de Dobles Altos   

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