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 La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2

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fernan6543

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MensajeTema: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Sáb 07 Abr 2012, 09:34

LA SALIDA CON CINCO DOBLES:
FERNANDO BALLESTER.

POR QUE FICHA SALDRIA CON ESTE JUEGO?
ES SIMILAR AL JUEGO DE 5 DOBLES PUESTO POR RATCHE.
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PEN DRIVE



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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Sáb 07 Abr 2012, 10:37

En PR no jugamos con 5 dobles por la desventaja que hay entre las parejas . Esto es un side mundial debemos poner ejemplos que apliquen a torneos mundiales . Ahora bien un levante de fichas con 4 dobles es malo . Pq se empenan en tratar de ganar la mano . Cuando la responsabilidad del salidor es indicarle a su pareja que tome el control del juego . Esos inventos de Estocada Never y salida Almodovar son salidas de fantasias que solo tiene como proposito sacar la mayor cantidad de puntos posibles de perder la mano , de ganarla pues buena suerte".

Esa salida en PR los ejecutantes la pierde un promedio de 70% . Pq te ahorcamos 1 de los 4 y 2 estan en estado comatoso . Asi que solo dependeras de tu pareja . Osea 2 contra 1 . Pienso que levanto un juego malo y ejecuto Almodovar lo voy a danar mucho mas desde la apertura .
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Miér 11 Abr 2012, 18:47

Hola,

Salgo con con pensada previa, con esta salida pensada le transmito a mi compañero que tengo dificultades para elegir mi salida o/y mano mala.


Saludos,
Carlo Pasquarelli
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Troconis
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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Miér 02 Mayo 2012, 11:22

Carlo Pasquarelli escribió:
Hola,

Salgo con con pensada previa, con esta salida pensada le transmito a mi compañero que tengo dificultades para elegir mi salida o/y mano mala.


Saludos,
Carlo Pasquarelli

Totalmente de acuerdo con Carlo.

Saludos,
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fernan6543

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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Miér 02 Mayo 2012, 18:01

HOLA AMIGOS:
EL MOTIVO DE HABER PUESTO ESTE JUEGO DE 5 DOBLES, SE DEBE A UN JUEGO MUY PARECIDO PUESTO POR EL AMIGO RATCHE, TAMBIEN CON 5 DOBLES Y EL DOBLE ACOMPAÑADO ERA EL UNOS OPTARON POR SALIR DE Y OTROS CON LA SALIDA ALMODOVAR.
EN ESTA OCASIÓN LOS AMIGOS CARLOS Y REINALDO JUGADORES DE PRIMER NIVEL, SALDRÍAN POR
PERO EL GRAN MAESTRO DR. IGNACIO ZAIBERT HERNAN, SALDRÍA POR CON "PENSADA REVIA" CONCEPTO IMPLÍCITO EN LAS JUGADAS QUE CREAN FACILIDADES AL COMPAÑERO.
RESULTA EVIDENTE QUE LA MANO ES DE MUY MALA CALIDAD Y CON POCAS OPCIONES DE VICTORIA.
LA SALIDA CON EL DOBLE MAYOR MAS ACOMPAÑADO NO RESUELVE NADA, YA QUE QUEDAN 4 DOBLES EN MANOS DEL SALIDOR.
DE MODO QUE RESULTA EVIDENTE LA INOPERANCIA DE USAR COMO FICHA DE SALIDA CUALQUIERA DE LOS DOBLES. Y SE IMPONE ELEGIR COMO FICHA DE SALIDA UNA DE LAS DOS MIXTAS Y RECAE EN EL CON PENSADA PREVIA Y GENERA LAS SIGUIENTES VENTAJAS:
A) AL SALIR "CON PENSADA PREVIA" SE LE INFORMA AL COMPAÑERO QUE LA ELECCIÓN DE LA FICHA DE SALIDA ES DIFICIL. EXISTEN DUDAS.HAY OTRAS OPCIONES. TODO LO CUAL SE COMPLETARÁ, CUANDO MAS ADELANTE, EL SALIDOR COLOQUE UNO O DOS DE SUS DOBLES. YEL COMPAÑERO ENTENDERÁ DE INMEDIATO QUE LA SALIDA ES DE CARACTER ABSOLUTAMENTE ATÍPICO.
B) AL SALIR CON EL UNA FICHA MIXTA, SE DELEGA EN EL COMPAÑERO CUALQUIER INICIATIVA POSIBLE. SE LE CONCEDE EL MAXIMO DE MANIOBRA Y FACILIDADES.
C) AL SALIR CON AMÉN DE DARLE FACILIDADES AL COMPAÑERO, EL SALIDOR NO SE QUEDA INDEFENSO YA QUE TIENE EN SU MANO UN ACOMPAÑANTE DE CADA UNA DE LA SALIDA Y
ESTO VIENE MUCHO MEJOR EXPLICADO EN EL LIBRO CONCEPTOS Y CRITERIOS DE DOMINÓ POR PAREJAS PAGINAS 68, 69, 70 Y 71 DE D. IGNACIO ZAIBERT HERNAN. SOLO HE ESCRITO UN POCO DE LO QUE PONE, RECOMIENDO ESTE LIBRO Y PRINCIPIOS Y SISTEMAS DE DOMINO POR PAREJAS TAMBIÉN DEL MISMO AUTOR. PARA MI Y PARA MUCHOS EL MEJOR JUGADOR DE DOMINÓ DEL MUNDO.
ESTA SALIDA, ESTA ESCRITA EN EL AÑO 1987 Y ESTA SALIDA ES LA QUE DESDE NO SE CUANTO TIEMPO LA LLAMAMOS "ESTOCADA DE NEVERS" O "SALIDA ALMODOVAR" NO SE QUIEN SERÍA SU "DESCUBRIDOR" LO CIERTO ES QUE EL MAESTRO LA RECOMIENDA Y SI YO ANTES DE LEER SUS LIBROS YA LO PACTICABA AHORA CON MAS MOTIVOS.
SALUDOS.
FERNANDO BALLESTER.


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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Dom 06 Mayo 2012, 18:24

Hola Fernándo,

Antes que nada felicitaciones por demostrar que en efecto buscas la verdad y los conocimientos leyendo y por compartirlos.

Efectivamente la salida correcta en esta mano particular por excepción es para colaborar con el compañero generando mas facilidades, conducta lógica y bien argumentada en el libro que refieres.

Ahora me doy cuenta que si tienes la suerte de tener una ficha mixta que cace con 2 de 5 dobles ("mano podrida"), será pertinente y apoyado en el concepto de crearle facilidades al compañero salir con la ficha mixta, aunque esto jamás y nunca debe ser una regla.

Aunque te comento que yo no creo en axiomas para el dominó, por eso no comparto esos nombres como "estocadas, etc", ya que, por la simpleza de su argumentación y absolutismo, generalmente logran apartar la lógica y al razonamiento, y, la cantidad de combinaciones en una mano de 5 dobles no debe ser encajonada en refranes populacheros sin fundamentos, porque no creo que se ha evaluado aun todas las combinaciones posibles de 5 dobles y 0,1 y 2 fallas!

Por ejemplo ¿si esta misma mano cambias el por el ?, ¿se sale con la ficha mixta?




Saludos,
Carlo Pasquarelli






Última edición por Carlo Pasquarelli el Jue 10 Mayo 2012, 19:54, editado 1 vez
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fernan6543

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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Dom 06 Mayo 2012, 19:58

Hola Carlo:
En primer lugar gracias por tus calificaciones hacia mí.
Mi objetivo es buscar lo mejor del dominó y superarme, para ello he buscado los mejores jugadores de la historia. como D. Hector Simosa Halarcón " el tigre de carayaca" y D. Ignacio Zaibert Hernan, entre otros. Los dos están catalogados como maestros de maestros en el mundo dominocistico.
Paso a contestarte tu pregunta. Efectivamente si en lugar del tuviera el por supuesto que cambia. con esta ficha seguimos teniendo 5 dobles pero sin fallos, sigue siendo un juego malo, pero los juegos con fallos son malos hasta el final de una mano, en cambio los juegos con dobles pero sin fallos pueden mejorar conforme avanza la mano.
Esta salida por mixta también se aconseja hacerla cuando se tienen 3 fallos de salida y llevas la ficha común a dos de los dobles.
Por los mismos motivos que con 5 dobles, es decir le das facilidades al compañero y a la vez haces una jugada defensiva, ya que la mano es perdedora.
Saludos
Fernando Ballester.
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Troconis
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MensajeTema: Re: La Salida con 5 dobles. 5/5 3/5 3/3 6/6 4/4 2/2 1/2   Dom 06 Mayo 2012, 23:06

Sres. aclaremos un poco el tema de la salida mixta. Primero tratemos de analizar el origen y tipo de salidas mixtas y la finalidad que persiguen las mismas de una manera muy breve.

Al igual que una salida con un doble:

1) Si la salida es ejecutada con demora o con "pensada previa", es indicativo de que la salida no ha sido fácil de seleccionar, por lo que se entiende que el salidor no debe tener un juego poderoso con la salida,

porque por el contrario,

2) Si la salida mixta se ejecuta sin demora o "sin pensada previa", la salida en este caso ha sido sencilla de identificar y por lo tanto demuestra un juego fuerte, en una o ambas puntas de la ficha de salida.

En el caso "1)" el compañero del salidor si no posee el doble disponible por jugar por una de las puntas, luego de que el 2do jugador ejecutara su jugada, deberá castigar en la mayoría de los casos el mismo con o sin "pensada previa" dependiendo de su combinación de fichas, para así indicarle al salidor la tenencia o no de fichas de este palo, y la posibilidad de ahorcar este doble en manos del 4to jugador. Este es uno de los efectos colaterales que se ven muy a menudo en una salida mixta con las condiciones iniciales antes dadas.

En el caso "2)" el compañero del salidor ya tiene conocimiento que uno de los dos palos de la salida o los dos, son la fuerza del salidor, por lo que jugara en pro del desarrollo de dichos palos.

Una vez ya expuesto lo anterior, podemos notar que los que ejecutan en algunas ocasiones la llamada "Estocada de Nevers" deben identificar muy velozmente la salida correcta, para ejecutar la salida sin demora, porque de lo contrario, pierde total validez y crea una gran confusión en la fase inicial de la mano. Porque no es hasta la tercera vuelta cuando ya los demás jugadores pueden empezar a tener sospechas de que la salida es atípica y el salidor probablemente tenga una mano muy deficiente.

Para el ejemplo expuesto en este Post, nuevamente digo que el con pensada previa, es una salida que transmite la información muy clara, e indica las deficiencias que pudiera tener el salidor. No puede ser catalogada como una salida incorrecta, ya que cumple cabalmente con las bases del juego, siendo el el doble mayor acompañado, y la pensada larga para salir le trasmite al compañero la gran deficiencia de la mano del salidor.

Ahora bien para los que defienden la posición de que la salida por el es superior, por la sencilla razón que le da más oportunidades al compañero del salidor, al ser una salida por dos puntas, esta en todo lo cierto, es superior, pero siempre y cuando el ejecutante de la salida lo haga sin premura, "sin pensada previa", porque sino pierde total fuerza y pasa a ser una mano totalmente enredada en la fase de planeación y estrategia, es decir en la fase inicial. Para culminar sean sinceros con ustedes mismos y digan si creen que esta salida la identificarían lo suficientemente rápido para salir sin pensar, si es así, pues bravo, ya que la agilidad mental es parte fundamental de los grandes jugadores, pero es importante hacer esta aclaratoria, una cosa es lo que se dice en un papel y otra cosa jugar en vivo la mano.

Cordiales saludos a todos,

Reinaldo Troconis
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