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 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida

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AutorMensaje
Gilberto Torres



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MensajeTema: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Miér 07 Mar 2012, 01:23

Salida a


Caso 1:
, , , , , ,

¿Se debe atacar con la cuarta de blancas o mostrar el doble-seis?


Caso 2:
, , , , , ,

¿Se inicia la tercia de seis con el doble o atacamos con la mayoría de blancas?


En adición: ¿Debe de cambiar la jugada en alguna de ellas dependiendo de la puntuación?


Saludos,

Gilberto Torres
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: ¿Iniciar mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de esta?   Miér 07 Mar 2012, 15:31

Hola Gilberto, parece que esta vez soy el primero en responder y además no contaremos con los datos del software de probabilidades del amigo Salvador Blasco, entonces ahora podremos enfocarnos un poco mas en profundidad en los temas.

Con respecto a tu pregunta, voy a responderte de una manera sencilla para iniciar el debate y dar oportunidad que todos aporten su lógica y análisis, en ambos casos yo juego el , 1er caso con pensada previa, de esta manera indico la tenencia de otro palo de la salida, otro cuatro, (información valiosa por ser de una serie superior a la de mi fuerza de blancos), estaría respetando el principio de castigar la salida del contrario por encima y ademas estaría aliviando mi mano de una ficha cuantitativamente alta, y también estaría indicando lo que tengo, ya que, el y el suman 22 tantos, mientras que el , , y suman 13 tantos, así pues, prefiero desarrollar en este caso particular las altas por las razones expuestas.



Saludos a todos,
Carlo Pasquarelli G





Última edición por Carlo Pasquarelli el Lun 12 Mar 2012, 17:58, editado 1 vez
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Lun 12 Mar 2012, 16:05

Gilberto Torres escribió:
Salida a


quote="Gilberto Torres"]Salida a


Caso 1:
, , , , , ,

¿Se debe atacar con la cuarta de blancas o mostrar el doble-seis?


Caso 2:
, , , , , ,

¿Se inicia la tercia de seis con el doble o atacamos con la mayoría de blancas?


En adición: ¿Debe de cambiar la jugada en alguna de ellas dependiendo de la puntuación?


Saludos,

Gilberto Torres

Hola Gilberto, gracias por traer un nuevo ejemplo de mano muy didactico.

Abordemos el tema por casos:

Caso 1

No es fácil saber cuándo atacar, sobre todo cuando las series de los palos son distintas, y aunado a esto somos la pareja contraria a la salidora, donde normalmente la estrategia inicial más conveniente es la defensiva, pero hay un adagio muy conocido que dice: “La mejor defensa es el ataque” que aplica muy bien al Domino, pero entendamos porque.

Cuando somos poseedores de una mayoría absoluta, entiéndase cuatro elementos o más de un palo, y decidimos jugarla lo más temprano posible, conseguimos cumplir los siguientes objetivos:

- Creamos dificultades a los rivales, evitando que jueguen cómodamente, muchas veces se ven forzados a castigar piedras que tenían intenciones de desarrollar, y otras veces se ven forzados a entregar piedras que alivian a nuestro compañero. Todo esto ocasionado por la incomodidad que hemos creado al estar constantemente llevando nuestra mayoría a la mesa de juego.

- En el caso de que nuestro compañero anuncie un palo el cual tiene agrado de desarrollar, tenemos opciones de castigar nuestra mayoría dando dicho palo.

- Le pedimos desde el inicio mismo de la mano, colaboración a nuestro compañero en el desarrollo de este palo, que de tener también fichas de este y las posibilidades de jugarlas, las consecuencias son en la mayoría de las veces un dominio total de la mano y victoria segura.

- Al anunciar de manera temprana una mayoría, también existe la posibilidad de que de manera temprana se nos presente una tranca, si el desarrollo de la mano ha arrojado información suficiente y valiosa que indique que la sumatoria del resto de piedras que nos quedan a nosotros es menor que la de los rivales, podremos entonces trancar y obtener la máxima cantidad de puntos.

Analicemos ahora que sucede cuando decidimos iniciar la otra opción, una ficha de la serie alta, con un elemento más en nuestra combinación restante de fichas, en este caso el doble.

Ventajas (ya expuestas anteriormente de manera correcta por Carlo Pasquarelli):

- Iniciamos un palo por encima de la salida.
- Al pensar para jugar, indicamos la tenencia de otra ficha que caza con la salida.
- Aliviamos nuestra mano con una ficha cuantitativamente alta, dejando en nuestra combinación restante de fichas una mano baja e indicando la tenencia del .

Desventajas:

- Teniendo la oportunidad de iniciar una mayoría absoluta, estamos prefiriendo iniciar un palo del cual no vamos a tener dominio la mayoría de las veces.

- El punto crítico para mí en este tipo de manos, es que al dar el 6 en nuestra primera jugada, estamos dando una información que es más valiosa para los rivales que para nuestro propio compañero. A continuación explico porque: le dimos la oportunidad al 3er jugador de darle en su primera jugada información a su compañero con respecto al 6, que al castigarlo indicara cuantos elementos le quedan de este y que no tiene el doble. Ya la colocación del solo depende de que nuestro compañero tenga mayoría y pueda desarrollarla oportunamente, algo que ya indicamos anteriormente no se da en la mayoría de los casos. Por el contrario si no anunciamos el 6, no dependemos solo de que nuestro compañero tenga mayoría de 6’s, sino que eventualmente el salidor, indagando información de la mano, puede iniciar un 6, ya que en esta oportunidad no hemos anunciado nada respecto a este palo. Y no confundamos esto con jugar “agachado” esperando que los demás den nuestras piedras, una manera de jugar muy errada por cierto, que lo que trae en la mayoría de las veces es confusión y una derrota segura. El caso que exponemos es muy diferente, porque solo tenemos dos elementos del palo 6, y es muy normal que nuestro compañero sin tener mayoría inicie en sus primeras jugadas el 6, ya que es un palo que está por encima de la salida.

Conclusión Caso 1: La jugada correcta es sin pensada previa, indicando agrado por el desarrollo del palo blanco.


Caso 2
En este caso sin duda alguna jugaría sin pensada previa, indicando agrado por el desarrollo del palo 6. Es muy importante destacar, que como no se pueden dar dos informaciones en nuestra jugada, es decir, no podemos informar que nos agrada el palo que damos y que también tenemos más fichas del palo que castigamos, debemos sacrificar una de las dos informaciones, la que creamos menos valiosa, y en este caso es, la tenencia de un 4 mas. Porque si como dice nuestro amigo Carlo, jugamos con pensada previa el , estamos ciertamente indicando una ficha más del palo 4, pero no estamos indicando agrado por el desarrollo del palo 6. Para ilustrar la diferencia de esta jugada, veamos esta variante de mano:

, , , , , ,

Donde nuevamente la jugada correcta aquí es , pero con pensada previa, ya que no nos interesa el desarrollo de este palo, lo estamos jugando porque es un palo que está por encima de la salida del rival, indicamos que tenemos un 4 mas, y descubrimos de manera temprana que está pasando con los 6’s.

Conclusión Caso 2: La jugada correcta es sin pensada previa, indicando agrado por el desarrollo del palo seis.
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Carlo Pasquarelli
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Lun 12 Mar 2012, 18:07

Hola Reinaldo, en mi respuesta cometí el error de indicar que en ambos casos jugaría con pensada previa el (6)seis (ya lo corregí), y la realidad para el caso 2 es, como tu dices, obviamente jugar sin pensada previa, indicando el gusto por el desarrollo del palo (6) seis.

Con respecto al caso 1, me parecen interesantes tus argumentos, aunque me quedo con para ambos casos.


Saludos
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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Lun 12 Mar 2012, 22:57

Reinaldo,

Quiero preguntarte porque cambia la jugada en este ejemplo?

, , , , , ,

Nuestra ofensiva siguen siendo las blancas y como lo has expuesto el seis no nos interesa.


Gracias,

Gilberto Torres
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Troconis
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Mar 13 Mar 2012, 11:07

Gilberto Torres escribió:
Reinaldo,

Quiero preguntarte porque cambia la jugada en este ejemplo?

, , , , , ,

Nuestra ofensiva siguen siendo las blancas y como lo has expuesto el seis no nos interesa.


Gracias,

Gilberto Torres

Excelente Gilberto vamos a analizar el porque de la jugada.

Tenemos cuatro 0's, mayoria absoluta:

, , ,

Y tenemos tres 6's, no tenemos mayoria:

, ,

Pero ahora analicemos, cual es el escenario mas probable en la mayoria de los casos, con respecto a los seises. Tenemos tres 6's, por lo que quedan cuatro 6's por jugarse. En condiciones normales deberian estar distribuidos equitativamente por igual en el resto de los jugadores, algo asi:

cuatro 6's / tres jugadores = 1,33 6's cada uno.

Esto quiere decir que en la mayoria de las veces, nosotros junto a nuestro compañero vamos a tener 4,33 6's y los rivales 2,66 6's. Tambien debemos tomar en cuenta que el va a estar la mitad de las veces en manos de nuestro compañero y la otra mitad de las veces en manos del 3er jugador. Como se puede notar, por nosotros tener tres 6's en nuestra combinacion inicial de fichas, hay una tendencia clara a que nosotros tengamos mas 6's que los oponentes.

Es por esto que el atacar en primera instancia con los 0's carece de sentido, porque luego de desarrollar estos, y se nos presente una tranca, en la mayoria de las ocasiones, no vamos a poder ejecutarla, porque no hemos averiguado la ubicacion de los 6's. Es mejor por esto, averiguar si realmente tenemos una mayoria en conjunto con nuestro compañero de los 6's, algo que ya hemos analizado que es muy probable, y luego en lo que podamos atacar con los blancos hacerlo, cumpliendo asi con los dos objetivos claros que se presentan en esta mano.

Por eso es que debemos jugar el con pensada previa, porque estamos indicando que nosotros no tenemos mayoria de 6's, y en el caso de que nuestro compañero nos acompañe con mas fichas de este palo, ahi si sera de interes mutuo el desarrollo del palo 6, y lo mejor de todo, es siempre hacerlo lo antes posible.

Saludos,

Reinaldo Troconis
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Gilberto Torres



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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   Mar 13 Mar 2012, 16:16

Perfecto.


Muchas gracias,

Gilberto Torres
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MensajeTema: Re: 1era jugada del 2do jugador. Dos opciones posibles: Inicio de mayoria por debajo de la salida o indicar doble por encima de la salida   

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